主题：【整理】一名真正的中国经济学家采访记录 -- 天行贱

国外私企多，所以呼唤国企；中国国企多，所以呼唤私企。

改革开放30年以来，腐败最为严重，贫富差距最大的这十年，恰恰是国进民退的这十年。按理说民退了，也就是万恶的资本家退了，贫富差距该小才对啊？为什么贫富差距反而大了？这个过程应该是这样的，政府向全民收取铸币税（比如四万亿）或是土地出让金，再把铸币税交给国企或者地方政府投资。因为和私企相比，国企和地方政府存在着严重的代理人问题，所以这些天量资金中有相当一部分就流入了权力阶层手中，这使得贫富差距越来越大。至于资金利用率的高低，就不多说了。老外没有经历这一切，当然不会明白中国百姓的切肤之痛。

作为一个脚注，近期媒体报道，北京公务员至今可以以5000元一平方米的价格买房，而周边的房价是50000元一平方米。

你拿出数据来，无论是数量、还是占GDP比例，或者其他数据，央企100多家，据我所知，我们省每年新注册的公司是20万家，有多少是国企。国企到底多不多你拿数据说话，不要空口白话的说多说少。中国有亿万富豪人数达6.35万，有多少是国企老板，海天盛宴的富二代们有多少是国企老板的子女，拿数据来说话好吧。

2012年500强企业，国企包揽了前30名。按利润和资产计算，国企占了82%和90%。同时，500强营业额相当于GDP的比重，由2002年的68%，升至去年的98%。政府收入占GDP比重，于改革开放前约为25%，之后递降至1990年代中期的12%水平，但本届政府执政后重新上升，2012年重返25%。

国进民退的10年，正是贫富差距急剧扩大的10年，这是不争的事实。海天盛宴的富二代们有多少是国企老板的亲属，谁也不知道。国企老板聪明点的话，又怎么会让这些黑钱出来招摇？而且，接近权力的人寻租，不只是国企老总，也包括私人老板通过贿赂国企老总发财。

政府掌握资源过于庞大，使得接近权力的人（不止是国企老总）有机会寻租，造就亿万富翁是有据可查的。比如在那场4万亿的狂欢中，铁道部部长刘志军就成了亿万富翁（官方数字8。22亿，外媒报道上千亿）。

民企再强，也没让贫富差距扩大多少。而国进民退，反而使贫富差距扩大。为什么？因为民企没法向全国人民征收铸币税和土地出让金，民企也没有那么严重的代理人问题。

这段讲的很好，数字层面的保值增值非常愚蠢，要扩大人民币信用范围，增强中国工业竞争力。

"中国银行的海外分支非常保守，某些国企有大量资金却不敢投入高风险的研发，我估计国企的保守行为和国资委要求国企“保值增值”，而非德国企业“占领制高点”和日韩企业“扩大市场份额”的政绩指标有关。要是毛泽东在解放战争时期，不以消灭敌人有生力量，而以保守实力为目标，中国哪来解放战争的胜利？中国上届政府，对有建设性大功的部门不重奖，而保护只求无过的官员，也是造成某些国企和地方政府缺少创新和竞争力的原因。我也支持国企必须退出盈利性的房地产投资，但是必须从事短期不能盈利的基础建设和战略产业。我虽然总体上认为中国政府应对危机的效果远比西方国家为高，但是并不认为中国政府在国企管理上没有改进余地。问题是要具体问题具体分析，不能把意识形态的宣传作为经济政策来推"

2012年，很多国企巨额亏损。A股市场上亏损最为严重的10家企业都是国企。相信不再会有多少人认为国企在过去几年的强大，是因为比私企更有竞争力。

那么这些没有竞争力的企业是如何成长起来的呢？垄断，已经广为诟病，就不多说了。国企壮大的另一个原因，其实是土地出让金和铸币税。不停地印钱，等于是向老百姓征收铸币税（认识个印钞厂干活的，说是经常加班）。然后用这笔钱补贴国企或者是投资基础建设，而投资基础建设的钱，国企总是能多分一杯羹。在2007年金融危机的时候，还用这笔钱并购民企。于是，出现了国进民退。应该说国企员工，是在这个过程中得到了切实的好处的，可是对于大多数普通中国人来说，国进民退的过程带来的是货币贬值的切肤之痛。

以下数据，告诉你国进民退的真相。货币超发最严重的2009-2012年，也是国进民退最严重的时间段，也是中国贫富差距爆发的时间段。

也就是说，2008年我们的贫富差距还小？

2000年的时候，基尼系数才0.4多一点，那可是国退民进的高潮时段。到了2010年，即国进民退的高潮时段，基尼系数上升到0.61.

在国外的都知道，从2008年2009年开始，国内出国的有钱人，小留学生一下子多了起来。哪怕是区区县级官员的子女，也不把美国私立学校的学费放在眼里的。而且一出国，就是买名车，买房子。2008年前这样的情况并不多。

2007年的金融危机，其实是可以缩小贫富差距的。因为资产都在富人手里，金融危机会使资产缩水。可是4万亿的钞票一印，就等于是用全国人民的钱，去救富人的资产价格。

在北京，普通劳动者要用一辈子甚至三代人的积蓄买一套房。与此同时，公务员们手里合法地拥有多套住房的比比皆是，你真以为贫富差距是私企造成的？

国进民退的过程，对中国经济的扭曲，还可以从以下新闻中体现。民间早没有消费能力了，有钱消费的不是老百姓！

其次才是可见的余下各个集团、阶层的利益分配，无论中外都概莫例外。

在经济危机时期，还有什么比通过绑架国家的名义，以国有化来救助特殊利益集团更好的呢。

相反的经济背景下，也不难想象有那么几对色眯眯的眼睛，绑架自由民主的名义，以私有化来抢劫鳏寡孤独而自肥。

中国的国有骨干企业其实早就实现了私有化。部分私有化是最糟糕的私有化。比俄罗斯的还要糟糕。

如果是纯粹的私有企业，那就要承担市场风险。市场有升有降，有赚有赔。但中国的部分私有化，虽然还号称是国有企业，却以极低价给一部分股份给私人。这部分人就搭上了全国人民的便车。成了一根抽血管插在全国人民身上。

由于名义上是国有企业，尤其是重要行业，负有国计民生的责任，因此绝地不能倒。可以说，国务院，发改委，制定的一切政策，都是为保障国有骨干企业的生存发展壮大。这些国有重要企业就是中国的脊梁。

国家制定各种适合的政策。优惠土地。优惠贷款。

而被部分私有化的私人股份，就如同在脊梁上插的吸血管。所有的优惠政策，优惠贷款，优惠土地，都让这些私人股东享有了。

私有股份就私有股份吧，其自由程度也达到了世界空前的。哪个国家的国有银行允许匿名持股的，还是几岁的孩子持股。哪个国家的国有重要企业，允许维京群岛的匿名人当大股东，当董事的。连名字，国籍都不知道的维京群岛帐号，就能在中国国计民生的重要骨干企业当大股东，就能在自来水，燃气，高速公路，金矿，原油，稀土，铀矿这样的国计民生命脉企业当大股东。

你私有化就私有化了，至少也要留个名字，留个国籍，留个联系地址吧。

只有一个结果

就是依靠阶级利益的大体位置通过对自身核心利益的取舍来站队.

任何事情,都可以在不同层次上依赖于对不同矛盾的分析达到一个自洽的解释. 依赖于观察的角度和素材的选取.

这个世界大众的智力是平均的, 无非是对事物真实的把握到什么程度. 而这个认识容易被外界影响, 不存在彻底的无偏差的认识. 最后必然是基于自我利益--明显的,或者潜在的---驱动下的自我加强的自我认同的解释.

铸币税，大卖土地，金融乱象，这是普通的问题，而不是因为国进民退造成的。

北京公务员，也不是国企呀。铸币税，是个问题，但不是因为国有或私营差别。大的私营房地产商也一样获利。能拿到贷款的都能享受到。尚德，赛维，各种钢贸，都是私人企业一样拿到大量贷款。

是有大量利益流入了权力阶层手中，但这不是因为国企的存在而造成的。国企可以说被用作了利益转移到中介手段，但国企本身不是造成这个问题的原因。也就是说，没有了国企，权力阶层会想出其他手段转移侵吞国家财富。

部分国有大型企业加剧了这种问题，但不是问题本身的原因。就算中国一夜之间全部国企都私有化了，这些问题，铸币税，土地黑箱，金融乱像，贫富差距，还是会继续扩大。

比如，香港。香港没有国企，中国的这些问题一样不少。

有一部分看法还是很有眼光的，但是对主流经济学的攻击与高级五毛的言论遮盖了那部分不错的观点的光辉，这才是他上不了位的原因。当经济学家己经很可怜了，在中国当经济学家更可怜。