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主题:【整理】一名真正的中国经济学家采访记录 -- 天行贱

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家园 看不明白你想说明些啥?

你抄了段石油七姐妹想说明啥呢?西方世界只有这七家石油公司?还是想说西方世界的石油贸易只有这七家公司能做?

这5 BIGS 都有国家背景,所以就垄断了?就不允许别的石油公司存在了?

觉得你贴的东西和我说的完全牛头不对马嘴

家园 我说了两点,再解释一下,你再看不明白我就没办法了。

1、资金、技术双重密集的行业必然是自然垄断的。

2、从世界范围内石油行业目前的现状来看石油行业就是垄断的。

家园 月色说的很明白了,石油、电信全世界都不是“多如牛毛”

看你第一句就知道,你搞混了事情。石油贸易和石油产业是两回事。且不论国外,就是国内,石油贸易公司也是多如牛毛的,但是能称得上石油产业公司的,也就是三桶油。

至于国外,没错,也许你可以在某国注册石油公司,然后去搞勘探、冶炼、贸易,只要你有钱,有很多很多很多钱。但是,必然在某个环节,会被阻挡,不要以为这是“市场因素”。

石油产业和石油贸易是两回事,石油贸易不需要多少钱(当然肯定比开食杂店要多),但是想做勘探、开采、冶炼的核心产业环节,需要非常大的资本、技术、人才和政治资源。所以,石油产业就是一个自然垄断行业,必然是被少数几家公司所控制。电信也一样。

将国内所谓“反垄断”,对准了石油、电信这类企业,除了不明真相的群众外,实际上都是国外同类的垄断巨头在推动,无他,打垮你并且分食之。不要以为这是慈善家。

家园 讨论还是最好建立在一些基本的事实上比较好

如果都建立在一些莫名其妙或者创造发明的事实上。岂不是鸡同鸭讲。

国内石油贸易公司多如牛毛???可惜都必须取得两桶油的排产计划才行。这个排产计划才是赤裸裸的行政垄断。

你所说的国外的某个环节被阻挡,你能确定也是类似的七姐妹的排产计划吗?

不要把行政许可和技术,资金等等的门槛混为一谈。完全是两回事。

石油从来不是一个自然垄断的行业,否则你无法解释美国现在的页岩气革命

家园 没有一个行业能够靠资金或者技术形成垄断

在现在这个行业,谁能够垄断资金?谁能够垄断技术?资金可以募集,技术可以发明,二十年专利保护期一过,人人可以山寨。

依靠资金或者技术就能独自垄断一个行业,过去没有,现在没有,将来也不可能有

家园 我们如何评判说服力

现代社会分工越来越细,每个人的知识都是有限的,因此,在看一篇文章的时候,基本上不可能对文章的全部论据逐一分析,进行评判。可行的做法,是根据文章中自己能搞明白的部分做判断。比如作者说了100件事,97件我不懂,3件听说过,结果全不靠谱。那么我只能认为这篇文章不靠谱了。

我指出的三个问题,第一个表明陈平对两个经济学中很著名的理论(毕竟是两个炸药奖)没有基本的了解就乱用。第二个要么是陈平拿过时的东西说事,要么就干脆是在忽悠国人。第三个完全是不知所谓。就凭这三点说这篇文章是胡说八道也不冤枉他。

这些年文风实在是成问题。陈平批评了一通媒体经济学家,结果自己也犯了同类的问题。一叹。


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家园 送花得了个宝,致谢一声

支持你这种严谨的逻辑和平和的语调,也期盼尽快出现实力相当的对方辩友。

家园 记者问的前提错了,雾霾并非只发生在超大城市
家园 这个陈平是谁?

百度了一下,是这个人嘛?

看起来他也是他自己说的主流经济学家中的一个啊,并且有西方背景

现在流行把自己包装成有良心的经济学家嘛?

“春秋综合研究院” 这又是什么神奇的机构啊?

北大中国经济研究中心教授

陈平

现任职务

北京大学 国家发展研究院/中国经济研究中心 教授,博士生导师

复旦大学 新政治经济学中心 高级研究员,学术委员会主任

复旦大学 经济学院 兼职教授,兼职博士生导师

春秋综合研究院,研究员

哥伦比亚大学资本主义与社会研究中心,外籍研究员

家园 你跟我说的是两码事

你说:

依靠资金或者技术就能独自垄断一个行业,过去没有,现在没有,将来也不可能有

我说:同时具有资金和技术两个门槛的行业必然会形成自然垄断,而且这个是现实世界发生的事情。

实际上哪怕只是单独的资金门槛或者单独的技术门槛就足够把大部分参与者挡在门外了。

资金门槛要好过,TG当年就不用绞尽脑汁招商引资;技术门槛要好过,LCA和阿琼就不会那么难产了。

家园 开放农民工进城,2003年孙志刚事件是分水岭

2003年之前和之后地方政府对“盲流”的态度不一样。这个转变并不是当政者主动调整的。

在现在西方国家,好医院是跟着老人搬到了生态良好的山区。

发现外国的一点点好,就立刻放大,这应该是陈经济学家这一代思维里面的通病。

再者,“恭城模式”的历史沿革、内外条件、边界因素是怎样的?中国这么大,不可能一种模式包打天下。

说到底,书斋里不可能研究真正的学问。

家园 事情就像你说的。

气球只要有一个眼,就炸了。

家园 【商榷】谁才需要去区分真正的或假的经济学家?

看到楼主的题目就有点发蒙。

以前有人说吴敬琏是最有良心的经济学家,后来事情又变了;又有人说茅于轼是“美国人的经济学家”......,看来一直都有人在争经济学家这个头衔。

我觉得区分经济学家的问题最好交给政治家去做就好了。习、李的确需要有人给他指点中国之路。不论左右、真假的经济学家,习、李都可以听听。而真正决策的时候,可不是这些经济学家可以决定的,而是习、李及其决策团队。

所以,我作为老百姓,对于经济学家的言行姑妄观之、听之。我并不担心他们会对中国造成什么危害。我真正担心的是习、李的决策会不会出什么恶果。

因此,即使要操心什么的话(实际上我一点都操心不上),我也只会去想想谁是真正的政治家。

家园 所以说看贴要仔细

为什么说这人是经济学家,因为他认为中国的媒体经济学家,媒体,网站站主们都落伍于各地一线干事情的领导。

家园 页岩气革命恰恰就是行政垄断的结果

有机会你去了解一下页岩气革命的那几家公司的资本结构和实际控制人就懂了,看事情要看本质,别光看表面。

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