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主题：【原创】浅谈现代汉语的遣词造句－以里尔克《秋日》为例：上 -- 九霄环珮
- 复 咬文嚼字阿
家园 非常欢迎讨论 楼主的，盛夏已经结束，从承接上好了，但是完全丢掉了其中的转折承接的关系。只剩下了一个描述，夏天过去了。而无论是德文，还是英译，其重点不是已然过去，而是盛大。所以才有后面的转折承接。所以，应该翻成 夏天已然盛大，更加符合原文的含义和转折在里面。
说实话，我觉得我的“盛夏已经结束”不很理想，但是，水风兄的“ 夏天已然盛大”则不太对头。你想想“夏天已然盛大”是什么意思。比如说“我已然成年”，含有我现在仍然是成年的意味，所以“夏天已然盛大”给人感觉仿佛现在依然是夏天，甚至是夏天的顶峰似的，而与原文不符合，原文的意思是夏天已经过去了，而那个过去的夏天是盛大的。所以，水风这是个译法不太对头。冯至、北岛和我都提示夏天已经过去了，这是比较重要的。
拙译“盛夏已经结束”既包含了结束的意思，也包含了“盛大”的意思（盛夏！），所以从意思上和原文是符合的，缺点是句式和原文有一定的区别，但优点这样一来第一行的气韵是非常流畅。北岛的那个“夏天盛极一时”则很突兀。最准确的是冯至，但是韵律不太好。
水风兄的那个“时刻临近”则非常不合此处，冯至和北岛都是很优秀的诗人，他们和绝大多数译者，包括我，都不约而同地用“是时候了”，这种一致是有道理的，我就不多说了。
“把你的身影在日晷上显现”这个我没什么好说的，我觉得你这么译完全可以。“纵秋风入原野。”我觉得也很好。但是这两句合起来就有问题了。因为“纵秋风入原野”太文言了，而“把你的身影在日晷上显现”是地道的现代白话，风格不统一。其实我的那个“于”字也是考虑半天才用的，我觉得也有点文言的感觉，但不太明显。
- 复 非常欢迎讨论
家园 多谢评论 我也是放到一起就感觉很不对劲。
所以，第一句中间还是改成是时候了比较好。
您说得对，已然这个词此处用的不好，但是已经似乎也不大对头。这个还需要再考虑一下。我一开始还是比较赞同你的盛夏的说法。但是考虑到原文和英译本都是着重强调盛大，而不是过去，所以觉得楼主还需要斟酌。
最后两句合在一起，的确是个问题，且待我慢慢想来。
- 复 多谢评论
家园 另外 我觉得我那个投注应该问题不大，比如我们把目光投注到国旗(这是从下到上)，这里有个把某个东西从某处投放到另一处的意思，相当于英语里的Lay. 而显现则带有某个东西从某个东西里面显露出来的意思，比如图像从胶片上显现。 所以，真正斟酌的，窃以为显现不太准确。
我的那句“盛夏已经结束”，其实首尾是压韵的（主与束，而且第一行最好以仄声结束，北岛的问题在于最一个是阳平，不好！），整体上也暗中压“u”韵，包括主、束、注、熟、入、屋、独、读。我本来还想把林荫道换成林荫路，但考虑前者更符合习惯而作罢；也考虑过把落叶纷飞换成落叶飞舞，但是丧失了“纷”字，没有那种纷飞感，还是落叶纷飞更好，尽管不压韵。
“盛夏已经结束”与原作区别其实很小，你可以试着把“The summer was very big”里的was重读，就可以有所感觉了，这句其实也强调了过去，这是个过去式。
另外，水风用的“督促”不太合适，这带有监督的意思，与促使／迫使／催都有区别，我觉得不太准确。水风的“落叶飘零”还不够，没有那种纷飞感。“不倦”我觉得也不准确，这是个带有积极意义的词。我用的是“不停”，很中性，这是故意的。有的人用“不安”，太负面，我觉得。建筑原来是有动词意义的，但是现在则一般是做名词用。“这时”和“此刻”最好二选一。放纵这个词也有过多的联想，放纵声色那种感觉。“进入”其实也不太准。
水风兄，说实话，我在这首诗上还是花了很多时间的，所以略有所悟，诗歌里面微妙的东西太多，还有许多我也没有掌握，总之，翻译不太容易。
- 复 另外
家园 翻译的确是很花脑力的 我是先重构作者想要表达的内容，纯粹的用图画或者动态，然后再找合适的汉语表达出来。但是很多时候，双方没有直接对应的说法，或者是不符合我们的语言习惯，就需要用别的说法。你提到的好几个，我都是因为这个情况而加以修改的。
Der Sommer war sehr gro.
这一句我最后决定译作
逝去的夏天已够盛大。
个人以为，尽管中外文的行文方式不同，但是着重强调的用法还是一致的。如果是强调曾经的话，会用别的句式，而这个写法只能说是强调了盛大。同时，采用你的意见，次重地强调一下夏天已经过了。
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Leg deinen Schatten auf die Sonnenuhren,
显现这个词，我并不满意。他的原意是投射的意思，但是从影的角度出发，结果就用了legen/lay。我理解你用投注的用心，是换了一个我们都比较熟悉的汉语主动用法，而非英德语常见的被动用法。另外一个你用了阴影这个词，很可以让我欣赏跟下面的秋风所对应的那一丝阴霾。你的整个第一段无论从阅读的口感上，还是从意思上，都浑然天成，看出来你是很下了一番力气的。
你这一句翻译的缺点，是在意义上比较容易引起误读。因为原文和英译文这中间一句都是中性的，简单的描述，并不是带有个人感情色彩的叙述。
我试图继续采用影作为主体的写法，但是中文里面没有对应的说法，只好用了意译，用影显现这个说法。我会继续考虑有没有更好的说法。
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drnge sie zur Vollendung hin, und jage
这句的英译文是urge them on to fulfillment and drive。
我用督促，是跟上面Befiehl den letzten Früchten, voll zu sein;那个带有强烈的命令意味的话语相对应。这个你在主文中也提到了，所以你用了一个令字。而urge在英语里面，并不是一个简单的催促/促使的对应，而是带有强烈的感情色彩。特别是来自于推动者方面的一个感性在里面。
: to undertake the accomplishment of with energy, swiftness, or enthusiasm <urge the attack>
: to force or impel in an indicated direction or into motion or greater speed <the dog urged the sheep toward the gate>
所以我自认为用督促，虽然并不是确切的直译，但是更好地反映出了作者的原始意图。
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落叶纷飞一句，你是很忠实地进行了直译。我觉得很不错。但是考虑到这是夏末秋初，还远没有到落叶纷飞的时节，用飘零，好像更符合当时的实际状况。
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其他几句，你说得很好，我正在考虑如何修改。
翻译真的是很难啊。
家园 呵呵，你也上了贼船啦。 你是不是觉得我用的阴影有不当的感情色彩？其实我觉得阴影一词有的时候是有负面的感情色彩，但是有的时候也就是个中性的物理名词，就象shadow一样，我觉得这个词的问题不大。
urge(德语我就不引了）我翻成促使，我觉得问题也不大，我特地查一个汉英字典，促的英语解释就是urge/promote. 如果你觉得力度不够，可以象冯至那样用迫使，不过我觉得有些过了。
逝去的夏天已够盛大。
这句我可得提醒你，有点过长了，翻译诗歌的一个重要要求是韵律，不仅太长，而且“已够盛大”这种表达没有诗感。
水风兄如果有兴趣完善你的译本，最好完成以后再多朗读几遍，找找韵律上的感觉。
家园 我的确是上了贼船了 夏天那句我依然不满意。但是暂时想不出来有更好的表达。
现在正在一遍遍的看呢。越看越觉得别人的有道理，我得太粗糙。先放一放吧。过几天再给你看我改的。
家园 译的最好的，当属北岛！ 家园 说实话,北岛对此诗的处理,有很多地方可再优化. 下面的评说假定是北岛本人写了此诗。暂不考虑是否忠实于原文。
主呵，是时候了。夏天盛极一时。
评：作者的主题既然是秋日，这里突然冒出一句“夏天盛极一时”。
看后面两句不觉得唐突吗？
不如说“鼎盛的夏天过去了。”
把你的阴影置于日晷上，
让风吹过牧场。
评：这两句从文字的整体圆润来说还不错。但“阴影”，
“置于”灵动不足，觉得很凝滞。
不如说：“投你的身影于日晷上”
让枝头最后的果实饱满；
再给两天南方的好天气，
催它们成熟，把
最后的甘甜压进浓酒。
评：这四句还不错。整体有一种诗人的情致。最后一句，“甘甜”，“压进”，“浓酒”，
干脆利落，像陈二震碎阳光的那个动作。
谁此时没有房子，就不必建造，
谁此时孤独，就永远孤独，
评：这两句是其中的败笔，不知所云。
就醒来，读书，写长长的信，
在林荫路上不停地
徘徊，落叶纷飞
评：落叶纷飞前加个动词会比较到位一点。不然有种踩了急刹车的突然。
不如：“看落叶纷飞”。
北岛比冯至好的地方在于：有灵气。
家园 花
家园 大煮兄能说说北岛译的好在什么地方吗？ 特别是比我译的好在哪里，我特别想听听旁人的意见。
家园 与九兄商榷 您翻译的原则可能是忠实于英文原本。
不过看诸位的译本，包括北岛，冯至，总觉得下面这两句用现代文译出来，有点不知所云的感觉。与前后文感情也不统一。
倒是古文的译法似乎传达出了一种情绪。
“歌以咏志”。作者在诗中究竟想表达一种什么样的情绪呢？
“谁此刻没有房屋，将不再建造”，作者是想表达“我有广厦千万间，大庇天下寒士皆欢颜”呢，还是说“天可为被，地可为床”呢？
“谁此刻孤独，将就此孤独”，作者是想说，“从此以后，更加快乐一点，给谁谁谁打电话”，还是说“就这样一个人，也不错”。
九版
谁此刻没有房屋，将不再建造，谁此刻孤独，将就此孤独，
AR版
流浪的人将永远流浪，孤独的人将永远孤独，
穷版
此时没有房屋，将不再起屋。此际伶仃孤独，将一直孤独，
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古文译法
史版
无屋寓者，此身长寄，无与归者，此心匪依POOR版
不需建广宇孤者行久远