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主题：【原创】浅谈现代汉语的遣词造句－以里尔克《秋日》为例：上 -- 九霄环珮
家园 可能是因为 上、散、放三个字的韵母相似，上和放的韵母是相同的，这样三个字连读可能是有些别扭。
在原野上散放秋风。嘉木指出的这一点确实值得再琢磨琢磨，只是目前我实在是才思枯竭了。散放，这个词本身我还是比较喜欢的，原本是用在放牧的语境中，与圈养相对。这一句诗给人的感觉是上帝（或者随便那种神）之手张开，放出风来，风吹过原野，白云在大地上流动，果实饱满起来，变幻成金黄或深红的颜色——一切都是动，一种经过处理的快镜头的感觉。
- 复 可能是因为
家园 恩， 九霄兄这段解释很美。
倒装一下呢？
- 复 恩，
家园 倒过来的话 如果倒过来，也就是状语置后，这样就和上一行的句式相同了，略有一种单调感。所以德语原文中这两行一个是状语在后，一个是状语在前，形成一种错落有致的感觉，是比较讲究的。而冯与北的翻译实质上改变了语法结构，他们实际上把状语改变成宾语放在后面，这在翻译上本无可厚非，但于此例似无必要。
我感觉，翻译诗，如果可能的话，一个句子的语法结构如果能够保持，则尽量保持。这是能够体现一些精妙之处的。最后三行是另外一个例子，许多译者把结构打散了重整，我觉得不太好。
关于前两段，除了某种美感，嘉木还有没有读出别的感受？
- 复 倒过来的话
家园 不好意思抢答 憋坏了。我的感觉就是一跳大神的。绝对不是农民。
- 复 倒过来的话
家园 刚和阿壳打电话， 说我给你念首诗吧。
然后就把九霄兄译的给他念了一遍，然后把英文版也给他念了一遍，问他觉得这诗怎么样？
他困惑地沉默了半晌说，没听懂这诗人要说什么...........然后问我，是很厉害的诗人么？
我说还行吧，他靠这诗占了个座。
阿壳很老实地说，学文科就是比较好混啊，我要在学科里占个座，这实验都做得老去了........
---------我是深觉鸡同鸭讲所以踹飞阿壳的分割线----------------
前两段，从诗意上来说，我觉得九霄兄的版本很好的表达出人和神之间那种对话感，从语法角度来说，结构也最严谨。一声对主的呼唤，后面带出一系列的动词，把...投注；散放，令，给，促使，把...酿入，层层递进，非常紧凑，意义没有被割裂。人对神/造物的尊崇和乞求，以及在造物的力量之下生命从成形到丰盛的过程，表达地很清晰。
第三节很有趣，主语发生了改变，之前在乞求造物，第三节在说人本身----或者说某种灵魂不得安宁之人必然的生存状态。
- 复 刚和阿壳打电话，
家园 刚才敲的好多字都被误操作给弄丢了。 晕死。简略再提一下吧，嘉木那个递进讲的好，这首诗的风格一个重要特点就在于递进，整体上和局部都有。另外，有行云流水之感，气韵生动。
思想内容上，夏季对应与人生青春正艾时，秋季是收获期。前两段的一系列动作都是“收工”，错过了的也就错过了。所以此诗给人以警醒，我们可以从中领悟到，在正当其时的时候应当努力学习、锻炼身体，应当投入而认真地寻找伴侣、组成家庭并忠于家庭，这样就不会在人生的秋季在落叶纷飞之中萧然慨叹。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 恩，九霄兄说得极是， 只是有些人，比如里尔克多半做不到，
Some people, were born to sit by a river.Some get struck by lightning.
Some have an ear for music.
Some are artists.
Some swim.
Some know buttons.
Some know Shakespeare.
Some are mothers.
And some people, dance.
----有些人性生如此，有时候不是说看到警醒便能做得到。
- 复 刚和阿壳打电话，
家园 我要在学科里占个座，这实验都做得老去 学文科就是比较好混啊-同感！
家园 小声要求一下， 对于俺这样的门外汉来说，您把原文贴出来对照着来更好
家园 【原创】浅谈现代汉语的遣词造句－以里尔克《秋日》为例：下 把最后的甘甜酿入浓酒
冯至：把最后的甘甜酿入浓酒。很好，九霄照搬了。北岛：把／最后的甘甜压进浓酒。压进也比较好。把字放在前一行末尾并没有多大意义，无聊。程抱一：同时让果汁的／甜意滴滴渗入浓郁的琼醪。叹为观止的罗嗦。译者的动机是为了让前一行的短句凑长一些，这样每行都差不多长。这就是典型的为了浅薄的形式美而损伤内容。陈敬容：把最后的／甜味，给予浓烈的酒。也是行长问题，句子分割得很惨。逗号散气。甜味太轻。给予太平淡。杨武能：还给／浓烈的酒浆加进最后的甘甜。这里倒过来说了，随意组织句式，不好。浓烈的酒浆就是浓酒。很多人喜欢在这里分行。要知道西方语言的诗歌常常每行有相似数目的音节，从而具有某种形式美，从而一个长句子被分行处理。但是翻译的时候，不要被这种形式所左右。李魁贤：且猎取那浓郁美酒的终极芬芳。整个不对头，太造作。绿原：并把最后的甜蜜酿进浓酒。不需要并字。甜蜜偏小，不如甘甜。飞白：再往那／浓冽的酒浆里压进最后的甜。形式的俘虏。欧几：把最后的甜蜜驱入肥硕葡萄的浆。肥硕？wait a minute.
谁此刻没有房屋，将不再建造
冯至：谁这时没有房屋，就不必建筑。我觉得不必用得不准。原文的意思是一般将来时的否定。意思是不会再造房子了，这和不必建筑意思毕竟不太相同。不必是没有那个必要了，德文似乎不是这个意思，而是说此刻没有房屋的，以后也不会再建造房屋，单这一句没有说为什么。北岛：谁此时没有房子，就不必建造。大体上照搬冯至。房子不如房屋。程抱一：没有居屋的，将不再建造。居屋太冷僻。光听这个词估计很难知道到底是什么词。陈敬容：没有房屋的人，谁也不为他建筑。意思不对。不是别人不为他造，而是他自己不造。杨武能：谁此刻没有屋，就不会再造屋。采用单字词屋，不好。李魁贤：如今谁无房屋，也不需要再建筑。原作没有讲他不需要。谁在句中不如在句首。 绿原：谁现在没有房屋，再也建造不成。强调能力不够，和原意有区别。原文很中性，就是不造了，字面上不知道什么原因。飞白：今日无房者，不再为自己造房。者字似乎太文言了。无房和造房都不是好词。欧几：无家的人将长流浪。长流浪比较文言。
九霄：谁此刻没有房屋，将不再建造。这一句最难翻译，我自认为自己所取也不理想。也考虑过意译：谁此刻漂泊，将注定漂泊。句式还不错，和下一句形式上比较相配，但是同时也产生单调感，而且丧失了原作的形象性，因为原文是从房屋这个意象上展开的，翻译的一个原则是不要失去原作中的意象，特别是那些形象性的东西。
谁此刻孤独，将就此孤独
冯至：谁这时孤独，就永远孤独。这时不如此刻。北岛：谁此时孤独，就永远孤独。照搬冯至。程抱一：原是孤单的，就此孤单下去；我觉得这里还是需要一个表示将来时的将字。陈敬容：孤独的人会长久寂寞。不该断的断了，该断的不断，此处原作有逗号，译者倒没有了。杨武能：谁此刻孤独，就会长久孤独。意思是对的，但是文字组织不紧凑。李魁贤：如今谁无伴侣，亦将长期孤独。孤独意思是没有伴侣，但是原文中没有出现伴侣这个意象，就最好不要引入。长期是多长？不要提到时间的长短。绿原：谁现在单身一人，将长久孤苦伶仃。罗嗦。飞白：今日孤独者，将长期会这样。前半句阳春白雪，后半句下里巴人。欧几：孤独的人将长寂寞。和无家的人将长流浪一样是比较怪异的句式。
九霄：谁此刻孤独，将就此孤独。有个将字，我个人觉得比就永远孤独意思上来得更加准确明白。
将就此醒着，阅读，写长长的信，
不停地徘徊于林荫道， 其间落叶纷飞。
原文是一大句分三行，读起来要连贯，气不要堕了。冯至：就醒着，读着，写着长信，／在林荫道上来回／不安地游荡，当着落叶纷飞。没有体现将来时。北岛：就醒来，读书，写长长的信，／在林荫路上不停地／徘徊，落叶纷飞。学的是冯至，没有体现将来时，醒来含义是错的，醒着是对的。单单落叶纷飞四个字在最后，有些奇怪。原文的意思是前面有个when（当）。程抱一：念书，写信，或是苦守长夜，／他将久久徘徊，在林荫道上／飘零无尽的落叶间。句式组织不好，没有气势。陈敬容：会在无眠的期待中读书、写长长的信，／会在秋风蹂躏枯叶的街巷里／不安地踱来踱去。句式不好。原文没有期待这个意思。杨武能：就会长久醒着，将长信书写，阅读，／就会在落叶纷飞的时节，／不安地在林荫道上往来踟蹰。句式也是打乱原文的节奏，不好。李魁贤：亦将清醒，阅读，而且写长长的信，／而且将在甬道上来回走步／不休止地，当黄叶飘零。不休止的位置比较奇怪。黄叶飘零没有落叶纷飞好。绿原：将醒着，读着，写着长信／将在林荫小道上心神不定／徘徊不已，眼见落叶飘零。眼见一词不错。飞白：将会长醒，长读，写长长的信，／将会随着飘荡的落叶之群／在林荫道上彷徨，彷徨，彷徨……这样就根本不是里尔克的诗了，而是飞白他自己的诗了。欧几：读书、写信将伴无眠，／也将踯躅／林荫道上，当叶儿飘落。将伴不好。踯躅与林荫道之间缺少介词。叶儿不好。儿字少用为妙，严重降低深沉感。
九霄：将就此醒着，阅读，写长长的信，／不停地徘徊于林荫道， 其间落叶纷飞。原诗分三行，但不必勉强非凑成三行不可。完全按照原作的语序组织句子结构，和冯至以及北岛大体相似，但是体现了将来时。另外，我个人认为在
在林荫道上不停地徘徊，不如不停地徘徊于林荫道。徘徊这个动词最好置前一些，这样和前面几个动词更连贯，更好地体现了气势／语气上的递进关系。九译中林荫道在分句末尾，和下面的其间接上，其间引导一个非限定性定语从句，也可以说是一个状语从句。
说明，九霄所译，和北岛一样很大程度上得益于冯至。即便有丁点进步，也不足为奇。
家园 上花，笑， 肥硕？wait a minute.----看到这句笑得不行了。
谁此刻没有房屋，将不再建造。这一句最难翻译，我自认为自己所取也不理想。也考虑过意译：谁此刻漂泊，将注定漂泊。----房屋好，比飘泊好，个人感觉。建造（build）句，原是有主体想要去做，然后从此时起放弃了；如果用飘泊，就只是状态的延续，没有一个这样试图寻找（虽然有些徒劳----因为还是没有房屋)到消极等待（最终诗人是漫游徘徊在落叶中了）微妙的心理变化。
家园 俺看不懂古德语，不知道跟现在的比是不是有很多变迁 但好像很多元音都没了呢。像drnge，bltter，这个是不是写诗的时候特殊的写法呀？
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr，这句翻译成英语的时候我觉得已经稍稍有点变化了，我也讲不太清楚什么感觉，汗。其他地方英语都挺标准的，跟原文放一起，就像两种方言读同一首诗一样：）
特别要说的是，非常喜欢“将就此孤独”的“就此”，花！
家园 那几个单词有编码问题，何止八九也指出来了。 现在按照何止八九兄的方法做了一些处理。
Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr。
这一句我也觉得最难搞。