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主题:反对文革的人在反对什么? -- 独立寒秋HK

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家园 你说的那些其实并不符合科学研究的规律

你好像根本就反对现代科研体制。

上千万人的农科实验,看上去的确很壮观。自炼金术时代之后,科研领域有这样的一般规律:方法观点的自由平等交流,人员的相对自由流动。在千万人规模基础上,这实际上无法实现,过去不行,现在也做不到。由于科研活动的前沿性,古往今来,只可能是社会少数成员的活动,否则社会无法负担科研代价。

你好像也不理解学习的规律。科学知识的积累不是信息堆砌。一个人的知识是有结构的,科学家的知识结构则更为复杂。这种结构的建设需要时间,而且强调精密的节奏,要求反复修饰。任何工人都可以通过学习提高而成为科学家,社会应该给他们提供机会和条件。但是很遗憾,科研机构不应该也不可能以工人为主体,因为这样的科研人员的知识结构过于简单,无法应对科研活动的前沿性。

家园 哦,你的规范是不是可以理解为“精英”的标准?首先我要声明

不是“你说的那些”,只是我转来的那些。

你的想法太“精英”了,让我看了你的表达后我都无法不认同你的说法在大众这个群体中是无法流行的。

但是,文章的宗旨恰恰是对你的认识的反动,是立足于大众的普及:一方面是知识的普及带来社会生产的变化,一方面是“全民”参与式的科普、积极性调动带来的社会生产的变化。

如果要说我反对你的意见,那也是不准确的,就像我绝对不会相信全民都能成为马克思一样的理论家都能成为毛泽东一样的革命导师一样,但是,这个不能成为否定普通人立足于自身以及所处环境的基础进行必要的社会科学和自然科学的探索。

你在确认我不理解你的学习规律的同时,似乎你自己也没有理解群众的农业科研活动——首先要明确的是他们是站在地上的尝试性地力图不断提高农业生产水平,而不是你的精英式的“炼金术”。如果你把“千百万”理解为都是钱学森麾下的研究导弹的科学家,那你就太太太太太“精英”了。

比如说,那时的农民,之前很少读书的机会,后来就有不少达到小学毕业,又有不少接着达到初中高中毕业,这些人因缘际会,得到了一本农业科普读物,就会手不释卷读得津津有味,然后内心可能会和父辈比较,觉得自己很幸福很有知识,学了这些科普知识后就可能主动在生产中实践。但这个只是个体性的活动。

由于当时社会组织的高效,这样的很多人都有可能参加某个正规或者不正规、常设或者零时的农科实验集体,而这样的组织都可能及时地得到更有科学能力的上级组织的帮助。从而,滚雪球式的形成一个全国性的农科运动。

这些,你能不能理解呢?

因此,你的“这实际上无法实现,过去不行,现在也做不到”是不是你的拍脑门表达,有待于你自己来验证。

由于被目前还不敢见阳光的举报者的举报,又见有那么多的监察的“监察”,这里有必要再次申明:

那个内容不是“你说的那些”,作者是当时的国家科学院的,在我目前看来,也是当时人民日报的独家报道,而不是“文摘的文摘”。

家园 作者就是毛主席本人也没用,违反客观规律就是错的

学习活动,科研活动都要遵循客观规律。的确可以组织上千万人做科学实验,并不违反物理定律或社会法律。但是那样最多就是做个样子,因为上千万人之间是无法及时交流的!

工业生产的一个客观后果是具体到某个行业,其准入门槛往往很高,不是谁想做就能做。这样的门槛一定程度上的确限制了劳动者的自由,但是,它的存在是劳动活动本身严肃性的一个保证。为什么劳动是严肃的?因为,如若不然,那是要死人的!

家园 首先,我说作者是谁,是针对不敢见阳光的举报者,他说

“要么全文,要么文摘的文摘”,我给作者,时间,是为监察者提供一个鉴别的线索。不是你想的那么龌龊。

其次,你的“精英”话语,除了在这样一个时代有市场,是无法阻止当时普通民众参与农业科研的积极性的,因为,那个已经是事实存在的客观历史了,你无法抹杀,即使你把全世界的书本都焚烧干净。

家园 那个客观历史代表的实践活动是违反客观规律的

有的时候,民众的积极性就是需要泼点冷水因为科研活动本身往往是危险的或者成本是高昂的。

家园 O(∩_∩)O哈哈哈~,你是承认自己的“精英”意识

还是不承认啊?你有点烦诶!!!!

你有查过这些千百万的“科研大军”动用、浪费了多少国家资源吗?

咋就危险了呢?他们因为自己的农业科研,死了吗?病了吗?

咋就成本高昂了呢?他们吃了国家的还是占了国家的?你查过了?

你酸不拉几说这么多,究竟除了往自己脑袋上一拍,还有其他方式吗?

家园 精英主义?惭愧,最多算人道主义

违反客观规律的事,如果不死人,很好,万幸。但是不要宣扬。因为人死不能复生,出万一就不好了。

家园 何必狡辩,你承认自己拍脑门发了上面几个贴会死人啊?

家园 我看起来像精英?大概因为我不知道怎样做才不让你拿我当精英

你自己不怕死,很好。但是希望你珍惜他人的生命。这包括不浪费他人的时间。

我的出发点的确不是精英主义。

我向你指出科研活动准入的高门槛,因为你好像没有这方面的实践经验,主观主义太强,否则不会不知道这个门槛不是人为的,而是长期科研实践所形成的规律之一。另外你也不明白科研活动因其内在规律,其规模必须受到客观限制。如果因为那样做很好看,你叫好,这没有关系。但是,好看的并不不等于好。

家园 求求你,咱停了吧,你自己回顾一下吧,包括你这个贴的

“精英”话语。

有可能你不是“精英”?可能吧!!!

不过你能这么一以贯之地进行“纯熟”的“精英”表达,佩服佩服

家园 法国大革命的时候很多人跑到老君主国家去了
家园 现在破鞋也游街啊,不过都打扮得光彩照人,粉丝剧多。
家园 你的观点里,人不是人类世界的核心

衡量核心的是外物,在你的眼里,是生产力。

你想想,这不是很奇怪吗?你幸福不幸福、进步不进步,你说了不算,要由那个生产力说了算。

可是,那个生产力代表进步的价值体系,不还是你构建出来的?不还是等于你用自己构建的价值体系在确定自己究竟进步不进步?说到底,进步不进步还是你的主观判断而已。

如果把人作为核心,那人性的平等自由,自身感受的幸福程度才是最重要的。

家园 小小年纪,就知道叫口号,烦不烦

个人崇拜迷了你的眼吧

你的逻辑很强大,坏事都是别人干的,主席都是正确的,可是他先是经济建设上大放卫星冒进犯了大错,后为了掩饰政治上冒进害了一代人。结果给中国带来了深重的灾难。确实如你说的,文革就是没有逻辑的疯人院。

一个人竟然能够幼稚到这个地步。。无语

家园 两种情形

一种是因为武斗、政治迫害的传闻或者经历而自然地讨厌

另一种是借题发挥,"彻底否定",借以否定土共

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