主题：【讨论】CCS技术的未来展望 -- 梦秋
人类认识到CO2的危害是一个过程,而目前所应用的收集技术基本上都是成熟的技术路线.
比如说你主贴提到的Amines(DEA&MDEA),原本是用来脱除原料气中的酸性气体,例如H2S和部分CO2,以消除对下游设备的腐蚀.在过去,Amines脱除的H2S被硫回收装置还原成硫,而CO2被直接排放到大气.现在CO2会被进一步处理,有条件的用于EOR,一无所用的存到废弃矿井或者其它构造中.
还有膜分离技术,原先并不是针对CO2而开发,但随着CCS的推广,膜分离已经应用到实际生产中.
利用已经成熟的技术来开发新的应用,这本身也是一种创新.在怀疑被忽悠的同时,首先应该调查一下我们目前掌握了哪些技术,如何扬长避短,发挥自己的长处才是正道.
最后还想说一句:我们只有一个地球.
可以参考一下，主要是有实际的项目和成本概算
http://www.newsmth.net/bbstcon.php?board=3E_Forum&gid=12001
接受采访的对象是发改委负责能源研究的一位官员。下面附上采访记录，基本无删节，至少代表了部分政策制定者的立场吧。
问：您能不能说说对CCS技术的看法？
答：你问我这个问题，回答会比较危险。我本人是在国内比较积极推行CCS技术的人员之一。
第一，现在反对这些碳捕获技术的人，其实并不怎么了解碳捕获技术。现在国内除了少数人在从事碳捕获技术上面从事项目性的工作之外，其他人对碳捕获技术的理解都是概念性的，什么关于地震影响的问题……每次都在问这些问题，包括一些中科院的院士，其实他们并不是研究这方面。但是从我们现在几个研究项目来看，进展可以说非常之好。
有一点我们需要讲的，如果到了2050年，全球实现50%减排目标的话，中国到那时候还会消耗18-20亿吨的煤炭。到那时候，要不中国就把这些消耗的煤炭去掉，否则……使用CCS技术就是一个没有办法的选择。以前我们说没有办法，但是我们希望现在也会有一些比较正面的选择。现在人类的目标是在2075年前实现全球零排放，之后进入负排放。负排放只能使用一种技术，那就是IGCC+CCS，这样一个好消息就是，把CCS技术的寿命给延长了。这是我们比较担心的。如果企业投资CCS技术的话，这种技术的寿命只有40年，不是很划算。你从工业革命以来的情况来看，任何一种技术的存在，例如汽车……都有一个存在的周期。只有在这个周期之内证明了技术的可行性，才会有企业投资去运行它。现在的CCS技术，就需要一个这样的运行周期。
问：我想知道一下，CCS技术能否像太阳能和风能那样产生一种正反馈，由一个技术引发下一个技术，带动许多科学的基础研究？
答：CCS本身是一种非常复杂的技术。如果把CCS研究好了，需要涉及到方方面面，它的技术链非常长，覆盖的范围很宽。现在我们在研究的油田去油的技术（EOR技术），也同时在做大量的深海埋藏的技术，这跟海洋工程有很大关系，也有一批科学家在做这方面的研究。CCS会带动一批基础科学的研究，对地质和对海洋科学都有很好的促进。现在CCS对各种技术的促进都有可能，具体有哪些，需要进一步去寻找确切答案。我们特别希望全球CCS的研究步伐能够大大加快，我们不能在这儿空谈。
但是目前的决策情况让我觉得比较担心。中国现在资金比较充裕，去年全国的研发资金大概有3700亿，这个数量已经比较大。应该拿出一些钱来好好做做这个技术——即使它是不成功的，也在我们能够承受的范围之内。而且我们还可以培养一批科学家，研究一些基础性的问题。我们最近的进展当中显示，研究成本会有所下降，有人说CCS会出现一些浪费能源的现象……也能够得到改变。
问：据说使用CCS技术的发电厂，能源利用率会下降10个百分点？
答：这个情况是概念性的，你要区别对待。CCS与超临界搭配使用，它的效率下降很大，大约是下降10个百分点。如果超临界的效率是42%的话，会下降到32%。这个下降得很厉害。但是我们现在在做CCS配IGCC。IGCC出来的二氧化碳浓度已经比较高了，所以碳捕获所导致损失的效率不会太高，大致效率损失为5到6个百分点，做得好的话，可能是4个百分点。而且，IGCC本身的潜在效率可以提高到58%，这样即使按照6%的效率损失，也是一个非常好的技术选择。
遗憾的是，这些技术都还没有投入大规模运行，许多数据还有待检验。当然我还是抱有希望，中国现在已经开展了几个CCS的实验性项目。
问：二氧化碳搜集捕获储存之后，是否会存在着一个消费市场？
答：在北京的这个示范性工程只是一个小规模的项目。市场的容量就只有3000吨。在没有这个技术之前，都是通过别的方式提取二氧化碳。现在华能做了这个CCS技术，仅仅提取了废气当中的3-4%的二氧化碳，就已经足够这个市场使用。如果今后这项技术得到普遍应用，我们上哪儿去找二氧化碳消费者。我们在将来基本上不指望将搜集的二氧化碳利用起来。还是要把他埋藏起来。产生的总量实在太大了，每年可产生几十亿吨的二氧化碳。除了埋藏，别无办法。
最近有些科学家提出了新概念，CCUS，碳捕获储存及使用技术。但是这种概念的可行性有多大，我们说不准。如果他们的说法有道理，我们可以在模型当中做出一定的修改。
当然我们推广CCS的做法有两个目的，第一，中国要在某些技术方面成为世界领先。这一点我们完全可以做到。就像澳大利亚科学家说的：我们不用研究这个技术。让中国和美国共同研究，通过竞争把价格降下来，我们购买。所以，我们中国人希望这个技术在中国的研究能够成功，对中国未来有个比较好的经济促进作用。第二，研究CCS是提高我们国家基础研究非常好的一个契机。因为只有掌握了这种先进的技术，我们国家的研究资金，像973这种工程，才能够投入资金。CCS技术本身就像登月技术一样，它的最后结果可能就像登月那样成功了，但是它引发了一大批科学技术，包括材料、航空航天技术的发展。
问：我们国家在风能和太阳能方面的基本政策指导原则是什么？
答：全面支持，这就是指导原则。没有任何约束，你需要什么政策，我们就给你什么政策。
问：我听说，中国不太适合发展太阳能，这是真的吗？有科学家说过，我国的太阳能电池板清洁问题，以及多晶硅污染问题，是造成太阳能发展滞后的原因。
答：清洁问题应该不成为问题。因为沙漠的风沙粒子比较重，不会对太阳能电池板造成影响。至于多晶硅污染的问题，这种材料的生产过程中会产生一定程度的污染。至于多晶硅的问题，我们大致可以这么理解。在生产多晶硅的过程当中所产生的能源耗费大约占整个太阳能光伏电池板使用中5-8年的耗电量，处于一个可接受的范围之内。
从太阳能发展潜力这块说，现在这个行业的发展是越来越乐观。与我们合作搞这个技术的专家都比较乐观。而且这两年的进展特别快，成本下降得非常明显。
问：那么我们国家现在对CCS技术和清洁能源开发这两方面的投入是否平衡。如果不平衡，现在倾向于何方？
答：目前来说我们国家比较倾向于清洁能源开发。CCS技术现在还没有太多的示范性项目。华能的项目连示范性项目都算不上。华能的CCS仅仅做的是碳捕获，没有走储存这一步，没有走完全流程。中石油在吉林油田有三个去油的项目，是个CCS的示范性项目。
咱们怎样把二氧化碳从天然气里分离出来，然后再泵回去……这个项目进展比较顺利……那么多的油井，怎样封油井，用什么标号的水泥，封多深，保证它有几百年不会泄漏，这就是科学，需要扎扎实实的基础科学研究。但是华能这个项目……从空气中捕获二氧化碳，这些都已经是非常成熟的技术。咱们现在在吉林油田做的事情，在某些方面中国已经领先了。这样做下去，会很有意思。
问：您预计我们大规模应用CCS的时候，可能是什么时候？
答：我预计是2030年左右。我希望我们国家在2010年上IGCC项目的时候，要给CCS预留出场地。到了2013-2014年，看IGCC发展得不错的话，我们可以考虑上几个CCS示范项目。在2020年前，我们会做好七八个这样的示范项目。
问：这么说，我们在未来几年之内上来的火电项目，基本上都将是IGCC？
答：我们希望是这样。这是另外一个中国可以向全世界销售技术的卖点。
问：我听说我们IGCC燃气轮机技术不太过关？
答：现在我们国家的几个动力厂可以生产功率在25-40万（千瓦？马力？）的燃气轮机。但是现在有个误区，老想国产化率达到100%，25万的燃气轮机国产化率已经达到85%，这已经可以了。要在研制的过程中把我们的研究力量培养起来。
问：咱们国家现在对CCS是不是还保持一个保守的态度？
答：没有，没有说保守。大家谈论得比较多。我下面要告诉大家，我们还会组织一些关于CCS的论坛，让专家们来讲讲，拓宽大家获得信息的渠道。我们现在拿到的数据都没有公开过，都在实验室里面，只有我们自己知道。现在没有太多机会告诉大家。只有个别记者媒体问到，我们才讲一讲。我们现在有两个项目，和欧盟合作的。已经差不多结束。等这两个项目完了，我们会发布报告，告诉大家。
问：IGCC技术现在发展还处于一个上升的趋势？
答：IGCC肯定是要上升的。它的价格要比超临界贵，但是它是绿色电力。它对发电厂当地的污染，例如二氧化氮、二氧化硫这些排放得都比较少。IGCC的电价比别的发电模式价格上升大约七八分钱。但是到2020年，一个城市家庭的收入将达到18-20万元，已经足够承担IGCC电价。和其他数据比起来，比如你看看北京肺癌的调查数据，如果还不赶快上IGCC……就像我，以后对我女儿就不好交代了。他们这一代最惨，从一出生开始就是重金属、空气污染什么的。
问：我们把眼光放在哥本哈根峰会上，CCS会作为一个专门的话题提出来吗？
答：我想哥本哈根会议不会说得那么详细。我希望CCS会尽快列入CDM项目当中。或者哥本哈根之后，CDM不存在的话，换个名字，改到别的项目里。例如在贸易机制里，也可以纳入CCS。
问：我们国家对碳交易市场的官方立场是什么，您能够介绍一下吗？
答：那你还是到网站上去查看一下吧。我自己也不能准确地描述这方面的政策。但是我想CDM在哥本哈根会碰上一些困难。CDM是否会在中国继续做下去，还是选择另外一种方式……CDM要另外留给一些比较贫穷的国家来做。我个人的想法是，中国要做CCS，必须要做高端的CCS，不要去做风电什么的。我们说的CDM，是说有可能把它的技术和研究能力拿到中国来的。如果说技术已经很成熟了，对我们来说，拿到钱意义不大。
问：您刚才说咱们不要做风电，是不是说风电研究我们已经很成功了？
答：中国风电技术已经非常成熟。现在欧洲开始感到我们的威胁了。我们不但发展内陆风电，现在也在开始发展近海风电。在上海我们就要开始建近海风电项目。这个是我比较喜欢的。
俺觉得扯皮路线图应该是这样的：
先扯世界人均碳排放量，超过后再扯发达国家人均碳排放量，超过后再扯发达国家历史人均碳排放量，厚道点，从工业革命算起，将来再超过后再扯发达国家人均碳消费量。这是个我想出来的新概念，中国不是出口大国吗？虽然是我这儿生产我这儿排放的（而且连发达国家历史人均排放量也超过了），但你们是最终消费者呀，怎么能把你消费的碳排放量算到我头上呢？是不是这个理儿？
等到连这也超过了，估计至少80-100年过去了，中国应该是No.1了吧？这时候该我们随心所欲制订规则了，谁不听话解放军就冲上去打屁股！讨厌的人都要死！
梦秋准备得不错么，问题基本上都问在点子上。
我只说问题吧。回答过于看好CCS对技术的带动作用了。这个东西，不大会引发太多的东西，抬到登月的高度，似乎吹牛了一些。另外一些数字有点问题，比如IGCC58%的效率，有些可疑。IGCC+CCS导致负排放的说法，第一次听说，不好理解。
CCUS我个人不看好，虽然我组里就有人在鼓吹。
采访过CDM么？我认识在中国做CDM的基层人员，应该有一些一手资料。国内出售的二氧化碳价格，比国际市场低不少呢，非常影响积极性。
能源利用率降百分之五到十，每度电涨七八分。考虑到基数都是以百万起的，这可是不得了的数字。
煤炭无论如何都是人类目前量最大最廉价的能源。
放弃煤炭，换用新能源，人类付出的经济代价更大，可不是每度电几分钱的事情，而是每度电增加几美分十几美分的事情。
另外基数可不是以百万计的。而是以万亿计算的。
先扯世界人均碳排放量，超过后再扯发达国家人均碳排放量，超过后再扯发达国家历史人均碳排放量，厚道点，从工业革命算起，将来再超过后再
要是人家现在就要求同等条件下优先进口低碳的产品呢？或者提交一份认证清单，证明生产过程碳控制的步骤以及效果呢？
如果我们有相关低碳产品技术，同等条件下我也喜欢低碳产品啊，那就把落后产能淘汰掉嘛。如果我们没有技术，那谁有技术就应该公平卖给我们，否则你有什么资格指责我们呢？
俺这是扯皮路线图，国际会议上吵架时用来占领道德制高点的。
俺支持国家大力投资发展低碳技术，归根结底这是对人类自身环境有好处的东西，而且在发展过程中将催生一大批相关产业和技术发展，就像航天技术给我们带来微波炉、尿不湿和条形码一样。但是（语气转折），西方嘛，先回家把自家屁股擦干净，把自己祖宗欠地球的债还清再来跟我们说话。
政治上环保已经是无可争议的好了，而与污染密切相关的二氧化碳排放量对于社会活动家来说就成为了一个非常好的量化指标，全球变暖在这个时候适时的作为支持这个指标的科学依据就出现了。这个时候，全球变暖是不是真的人为引起就不重要了。作为一个政治需要的东西，在funding导向下自然会有科学家去找到支持这个理论的证据。这些证据会被媒体放大，而无数可以反对这个理论的证据就被直接无视了。
把环保和二氧化碳绑定对西方生活方式是有好处的。这个时候，作为环保主义者，你并不需要去牺牲自己的生活质量和习惯，一如既往的消耗着大量的能源，只要它是干净的，不直接产生二氧化碳就可以了。至于这种能源发展中国家用不用的起就不重要了。相反还可以建立一种道德优越感。
我一直没太理解全球变暖这个课题究竟是哪个学科在做。我看到的证据来源可以说五花八门，媒体多于学术期刊，居然有不少来自历史和社会学。我很难理解，我们现在连准确预测中期天气预报都困难，怎么已经可以自信的计算出人类对温室效应的影响了。对于学术圈来说，煽动全球变暖威胁论是个大家都开心的事情。这意味着更多的公众关注度和更多的经费来源。而研究者也不用主动造假，媒体自然会根据政治需要选择和放大他们的研究成果。
我一看到老美点着白炽灯泡谈环保就一肚子火。
成年后的树林才能吸收二氧化碳，成长期的据说排放量大于吸收。
此发改委官员的说法难以令人相信，这些技术发展时间很短，效能是否能达到其所说，农狗极怀疑。不怕掌握政策的人不干活，就怕拿着自己也不懂的东西乱干，还自封为环保卫士、生态先锋等等。
地球气候的变迁有其规律，本身即有起伏，为什么中国经济发展了就有那么多人叫唤温室效应？以前呢，谁重视了？
这个绝对没错，政策制定最怕没有后路，上下一根筋，那就很容易出大问题。最好能有反方向的作用力。
嘿嘿，农狗兄应该努把力
想做些了解，最好能把握以下，这个行业究竟是一个什么样发展潜力的行业