西西河

主题:【讨论】一个可能的上诉机制 -- frnkl

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家园 主要目的是控制申诉案件数量

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否则申诉案件过多,管理没法处理或者处理不细致,那不就变成和现在一样嘛。

既然非认证会员不能丢草,当然就不投诉了。就像我不是律师,当然就不能参与案件诉讼一样。

不过即使非认证会员不能亲自发贴申诉,但是还是可以委托人正会员代为发贴申诉,就像委托律师代理案件一样。

家园 你这话的逻辑都前后矛盾

(5)欢迎文明切磋,反对动辄举报,提高举报门槛也有利于此点。
这话也有问题。河里是用举报和处理的威慑来引导“文明切磋”的。为了加强威慑力。不只针对脏字判违规。据说所有负面论及他人的用语都可能被判违规。这种作法和你后半句的“反对动辄举报”矛盾啊。如果你真的“反对动辄举报”,应当取消举报专员。一切言论采用事主不告不理的原则啊。

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家园 限制受害者自诉de逻辑

我猜是这样:西西河采取的是是非有公论的办法。争议双方,可能都觉得对方在做人身攻击,是不是应该由第三者来判断。西西河并没有阻止受害者自诉,因为可以到公告版发帖投诉,甚至可以帮别人投诉(虽然不提倡)。你说的受害者自诉,程序很难判断。假如说吧:A在某贴里影射攻击了B,那么程序怎么知道B受了攻击从而自动赋予B举报权呢?除非是高级AI。

马甲问题,可以用主ID举报啊。现在老铁规定在一定时间内一个ID不能对另一ID多次举报,如果允许马甲举报,是不是不公平?

如果马甲举报得对。为什么要控制?
这是为了控制滥用的举报。

这句话“我认为举报机制的设计不是为了公平,而是为了尽快剔除掉违反河规的帖子。”,不是你理解的意思。老铁已经反复说过好多次了:“西西河不追求绝对公平”。

家园 那律师楼在哪儿?

如果可以委托。那就在首页辟一处地方,显示当前在线的举报专员。我也好去委托。

另外,如果不认识对方,对方就不一定愿意为我出头。那样的话,请开个市场。我用积分进行交易来请律师。

如果没有这个市场。或者积分不值钱,导致没有关系就请不来律师。那么这个体糸仍然是不公平的。

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家园 绝则错

不只针对脏字判违规。据说所有负面论及他人的用语都可能被判违规。这种作法和你后半句的“反对动辄举报”矛盾啊。

不矛盾。不是一个层次的问题。

家园 我发帖投诉过。结果是几个月过了也没人管。

我猜是这样:西西河采取的是是非有公论的办法。
人的自然情感就是倾向于和自己的主张基本相近的人。如果能作到跳脱于这种局限,那就说明这个人修养很好。如果我们不能相信河里的人都有那么高修养的话。所谓“是是非有公论”就只是河里老人儿的主流倾向罢了。第一对少数派不利。第二对新人不利。

西西河并没有阻止受害者自诉,因为可以到公告版发帖投诉,甚至可以帮别人投诉(虽然不提倡)。
我发帖投诉过。结果是几天没人理我。后来有网友告诉我说,发帖投诉版主也不能管的。只能是等有举报权限的网友看了你的帖,再举报给监察,才行。你可以看这个链接,我那个举报帖还在,现在过去几个月了,不也照样没人理:

投诉在投诉我的帖子里攻击我的雷声和葡萄干。

这个举报帖除了收了12朵花之外,没有举报专员针对主帖里的投诉出来举报。也没有版主处理。

你说的受害者自诉,程序很难判断。假如说吧:A在某贴里影射攻击了B,那么程序怎么知道B受了攻击从而自动赋予B举报权呢?除非是高级AI

不需要程序知道。我说过了,自诉时,自诉者的ID不再隐藏,而且提供帖子链接。说白了,内容和发帖举报一样。不一样的是:原帖的链接自动被贴上,不用手工贴了;自动提交给监察,不用帖子出来之后还要等举报专员发善心了。

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家园 怎么说呢

所谓“是是非有公论”就只是河里老人儿的主流倾向罢了。第一对少数派不利。第二对新人不利。

其实你的焦点是在这里。不过,西西河是有倾向性的,本来就是保护“老人儿的主流倾向”。这可能与你期望的西西河是不同的。一般常见的论坛是没有观点,只提供平台。这个基本是理念的差异,多说无用。

家园 你这是在回避问题。

你这是在回避问题。如果河里规定,发帖举报的。一律归版主限时(比如48小时)处理。或者一律直接承交监察处理。那么不管怎样,都会有个结果吧?一个论坛,你可以有自己的倾向。但在制度层面上要能把水端平。那些其在没有办法的事,就不管了。这也可以。但是,直接承送监察,或者由版主限时处理或限时报监察处理。这总不是件很难的事吧?

不说了,睡了。

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家园 你的老帖都还在啊

不是封ID。不妨找老铁沟通一下,看看是怎么回事。不过事先警告,老铁很忙,不一定会回信的。可不是他故意怠慢。

家园 问了又能怎样

当时因为我已经想离开西西河了。所以没想问这事。其实问了又能怎样。今天突然发现我这个ID已经出了新兵营了,那就用这个好了。

家园 没有回避

你说

一个论坛,你可以有自己的倾向。但在制度层面上要能把水端平。

我觉得西西河的这碗水很平,很公道。你觉得要“把水端平”至少要在程序上保证“新老ID一律平等”,但西西河摆明了要向老ID适当倾斜。这确确实实是理念差异。

家园 我觉得里面可能有些误会
家园 在举报投诉上向老ID倾斜,这我不能接受。

“新老ID一律平等”是你说的,不是我说的。在别的方面不平等(比如新兵营制度),目的是为了保证帖子可看性,这我没意见。但在举报投诉上向老ID倾斜能达到什么正面目的?

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家园 我们在讨论举报投诉

“新老ID一律平等”当然指的是举报投诉方面。权利有两种:一种是无条件的,例如人的生存权;一种是有条件的,或者说是挣来的,例如开车要有驾照,有驾照必须考试通过。西西河将举报投诉权视为第二种,而你将其视为第一种。所以我说这里是理念差异。理念差异的对与错更多的要有实践决定,而不是辩论。你的观点已经在无数中文论坛实践着,而西西河的做法是我所见的唯一一家,我们何不让时间告诉我们哪种更合适?

家园 单向举报,这本身就是邪恶制度。

“新老ID一律平等”当然指的是举报投诉方面。权利有两种:一种是无条件的,例如人的生存权;一种是有条件的,或者说是挣来的,例如开车要有驾照,有驾照必须考试通过。西西河将举报投诉权视为第二种

我说过了,如果你把按钮举报的权力只给举权专员,当然也可以,就象律师和警察资格一样。但是你必须规定普通网友发帖自诉之后,版主或监察必须在一定时间内进行处理。因为我没听说有国家要求起诉别人要先考认证。

删封本身就威胁着ID在论坛上的生存权。单向举报,这本身就是邪恶制度。连古代社会小民也有击鼓鸣冤的。怎么到了你们西西河就不行了?

你的观点已经在无数中文论坛实践着,而西西河的做法是我所见的唯一一家,我们何不让时间告诉我们哪种更合适?
如果要比较,应当在排除其他因素的基础上才能发现是否是这个因素作用的结果。目前,我还不知道哪儿有一个其他方面与西西河相同,而只在举报制度上与河里不同的地方。在这种情况下,就没法进行直观的对比实验。而只能就现实中的因素进行分析。而我对实践的分析你又不认同。这就没法说了。我们各自保留自己的意见吧。

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