西西河

主题:【讨论】一个可能的上诉机制 -- frnkl

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家园 任何比喻都是蹩脚的

因为我没听说有国家要求起诉别人要先考认证。
我们知道,西西河显然不是一个国家,这里你是拿国家作类比,而我更愿意把西西河比作一个私人企业。国家政府是公器,对它的要求是与私企有很大不同的,治国与企业的管理也是不一样的。

连古代社会小民也有击鼓鸣冤的。怎么到了你们西西河就不行了?
如果你愿意呆在西西河,西西河不也是你的吗?其实小赵不必这么快就断言“单向举报,这本身就是邪恶制度”,也许你以后发现自己错了,也许以后西西河会采纳你的意见,给自己给大家都留个余地不更好吗?

家园 这真是毫无胆色可言

如果一开始就强调西西河的一切,包括举报都是建立在偏向精英的基础上的。那可以啊。可是一面这么作,一面又说

“新老ID一律平等”当然指的是举报投诉方面。
然后又用

西西河不追求绝对的公平
来进行塘塞。显然是毫无胆色可言。别人听起来虚伪虚伪的。

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家园 小赵你这句话没水准

“新老ID一律平等”当然指的是举报投诉方面。
你引的这句有点断章取义吧?前后文是这样(难道你忘了):

我说

我觉得西西河的这碗水很平,很公道。你觉得要“把水端平”至少要在程序上保证“新老ID一律平等”,但西西河摆明了要向老ID适当倾斜。这确确实实是理念差异。

你说

“新老ID一律平等”是你说的,不是我说的。在别的方面不平等(比如新兵营制度),目的是为了保证帖子可看性,这我没意见。但在举报投诉上向老ID倾斜能达到什么正面目的?

然后我说

我们在讨论举报投诉 。。。

“新老ID一律平等”当然指的是举报投诉方面。

所以我认为你的观点是(在举报投诉方面)“新老ID一律平等”,这不是我的观点。你据此说“虚伪虚伪的”,没水准。

家园 奇怪。

“新老ID一律平等”当然指的是举报投诉方面。权利有两种:一种是无条件的,例如人的生存权;一种是有条件的,或者说是挣来的,例如开车要有驾照,有驾照必须考试通过。西西河将举报投诉权视为第二种,而你将其视为第一种。所以我说这里是理念差异。

这不是你的原话吗?你的意思无非是说,在举报投诉方面,新老ID是一律平等的。只不过,因为我们对权利的理念不同。所以,我认为不平等的地方,恰恰是你认为理所当然,没有什么不平等。不就是这个意思吗?

至于你说

我觉得西西河的这碗水很平,很公道。你觉得要“把水端平”至少要在程序上保证“新老ID一律平等”,但西西河摆明了要向老ID适当倾斜。这确确实实是理念差异。

不还是这个意思吗?

本质上,就是用理念差异来解释为什么我看来不平的水,在你看来很平。不就是这么回事吗?

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家园 既然你阴影,为什么不引全

上一个帖子我已经把对话的背景给你重复一遍,现在再把你刚引的帖子再引完全一点

我们在讨论举报投诉[frnkl 于:2009-02-26 17:34:47

“ 新老ID一律平等”当然指的是举报投诉方面。权利有两种:一种是无条件的,例如人的生存权;一种是有条件的,或者说是挣来的,例如开车要有驾照,有驾照必须考试通过。西西河将举报投诉权视为第二种,而你将其视为第一种。所以我说这里是理念差异。理念差异的对与错更多的要有实践决定,而不是辩论。你的观点已经在无数中文论坛实践着,而西西河的做法是我所见的唯一一家,我们何不让时间告诉我们哪种更合适?

我再澄清一下,是你一直再说在举报投诉方面,新老ID应该一律平等的;我不同意这个观点。

如果你有相反的解读,就怪我表达不清吧。

家园 根本分歧在这儿。

我觉得西西河的这碗水很平,很公道。
这话我本身就不同意的。话应当这样讲:西西河本身追求的是维护老人儿和认证会员。本身就没有追求把水端平。——这是我们两个认识上的根本分歧。

既然西西河本身要那么做,你还标榜“西西河的这碗水很平,很公道。”然后又用什么“不追求绝对公平”,是什么理念差异和企业的自决权来打掩护。看上去虚伪虚伪的。

河里本身就是走会员优先,这种精英制的路子。为什么不敢大声的说出来呢?说出来了,大家都调整心理预期,反而矛盾会少了不少。

不然,既要干圈圈的事,又要说自己是叉叉……这……

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家园 论功行赏有什么不对

我觉得西西河的这碗水很平,很公道。
是从这个角度讲的。你心目中的公平难道不是对那些给西西河做出贡献的老id的不公平吗?公平的定义不是由你一个人能决定的吧?

河里本身就是走会员优先,这种精英制的路子。为什么不敢大声的说出来呢?
老铁已经多次表明了,绝不会为了做大而牺牲做精,绝不追求形式上的绝对公平,这种表态还不清楚吗?这也充分说明你没做深入调查研究就开始发言批判,也从反面说明为什么要对新人施加诸多限制。

不然,既要干圈圈,又要说自己是叉叉……这……
你看待事物太主观了。

不再回复了。

家园 比如对刘青山、张子善,犯了法也不应追究。对吧……

论功行赏有什么不对

我觉得西西河的这碗水很平,很公道。是从这个角度讲的。你心目中的公平难道不是对那些给西西河做出贡献的老id的不公平吗?公平的定义不是由你一个人能决定的吧?

比如对刘青山、张子善,犯了法也不应追究。对吧……有这么大功劳,搞个把小民啥的,算什么事啊……

老铁已经多次表明了,绝不会为了做大而牺牲做精,绝不追求形式上的绝对公平,这种表态还不清楚吗?
新人能举报骂了自己的老人,为什么就影响到论坛做精了呢?难道论坛的精华帖全是老人骂新人骂出来的不成?

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家园 可以刑不上大夫,礼不下庶人。但不能不让告啊。

如果怕对老人和写手的举报危及写手安全。也可以吸收西周的礼法。刑不上大夫,礼不下庶人。但不能不让告啊。具体做法:新人被处理的,删帖短封。老人被处理的。公告批评,并罚积分。

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家园 心态平和,律师楼就在自己的鼠标下

勤勤恳恳发贴,老老实实灌水,多送花,多得宝!谦虚谨慎,严于律己,宽以待人。认证通过后,不就可以履行认证会员的权利和义务。所以,律师就在自己的鼠标下。

不回骂人的贴,或者屏蔽骂人者,就不会有被封和申诉的问题。不能亲自丢草投诉也没关系,总会有正直的人去投诉的。反正跟贴骂人毁坏的是发贴者自己的形象。

网络又不是真实社会,何必那么认真呢?一笑了之如何?

家园 乐天是很好的。但我认为不对的,我也会说出来。

不能亲自丢草投诉也没关系,总会有正直的人去投诉的。
实践证明,这只是美好的想象。

认证通过后,不就可以履行认证会员的权利和义务。所以,律师就在自己的鼠标下。
举报的乐善、声望、经验都有门槛的。曾有个版主在帖子里提到,你别以为版主有多大权力。那次看到一个违规帖,想举报,却发现自己的某项值不够,无权举报。

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