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主题：【原创】《三体》感谢3：三体大侠杨振宁，西河侠女雪个儿 -- 空中吴钩
匿名 关键是爱因斯坦敢假设 1、假设在相对系中物理定律都一样，就是说你和我擦肩而过时不会因为你我状态不同物理定律不同。这实际上就是无神论，否则世界乱套。
2、真空光速不变。（谁要能假设真空光速能变，再推一套理论出来，也很了不起）
有以上两点，初等数学就能推导出洛伦兹变换。
有了洛伦兹变换，加上微积分公式不难得出公式：
问题是怎么理解这个公式？
爱因斯坦引入了静止质量和运动质量的概念，这是违背经典力学的。
爱因斯坦把前者称为运动质量（E=Mc^2)，后者称为静止质量（E0=M0c^2)，二者差就是动能。这就意味着运动能改变物质质量。
这在经典力学里同样难以理解，关键的是当时还没法证实。
我记得有个电影，爱因斯坦上课，只来了两个学生。三个人就在那儿聊天。一个学生说，你这个公式对不对先不说，显然没啥用……
爱因斯坦说，确实没啥用。但它简洁、完美……很漂亮
其实质能公式最初是这样写的：dm=L/（c^2)，一点都不好看😁
通宝推：菜根谭,qq97,铁手,家园 爱因斯坦被当做民科是一件不可思议的事情 生在德国，就是第一个普及基础教育的德国，这也是德国工业后来居上的重要原因，上的是苏黎世理工，拿的是正儿八经的本科和博士学位，这跟民科有什么关系呢？
现在主流说法是爱因斯坦大学时就展现出了才华，犹太人的身份，或者其他非学术的原因，才导致没能留校任教，专利局属于公务员，年薪很高的，在当时绝对算体面的工作，也有很多空闲，这也给了爱因斯坦摸鱼的机会，但至始至终，爱因斯坦都是科班出身。
相对论属于基础理论研究，如果要造原子弹，那就需要强大的工业基础做后盾，但研究基础物理，跟研究数学就有很大相似性了。
理论上，数学研究的成本趋近于零，数学家只需要一支笔一叠纸就可以研究了，证明费马大定理就是这样，也就一支笔一叠纸，爱因斯坦研究理论物理，就跟证明数学定理一样，并不需要多好的实验条件，数学上，物理上说得通就可以。
哪怕是博士论文，也是数学上说得通就可以，并不是说必须要物理验证才能发表，狭义相对论证明要等到1918年，日食才能证明。
家园 质能公式其实很容易推导 可以从经典的作功-动能定理为起始推导，也可以从牛顿经典力学动能公式开始推导。关键在于是不是假定光速不变并使用洛伦兹变换。
类似的推导在爱因斯坦前都出现过。洛伦兹变换也不是爱因斯坦发明的。爱因斯坦真正的独创算是光速不变。
通宝推：铁手,
家园 某些民科的一大特点就是认定爱因斯坦是民科 家园 这里有个收益成本的比较问题。 还有机会成本问题。蛋糕是有限的，分给高能加速器这么一大块儿，那么分给其它领域的就变少了，老杨已经说得很明白了，你怎么不懂呢？
家园 爱因斯坦民科？ eth实验物理博士什么时候成民科了。大师不要自己民科看谁都民科。
- 复 爱因斯坦民科？
家园 按现在中国江湖规矩，基本就是民科，至少半民科 1905年的爱因斯坦，26岁，职业，瑞士伯尔尼专利局3级技术员。本职工作是对各种发明专利申请进行初步审核。即不在大学和学术机构，也不是专业相关人士。
1904年9月，爱因斯坦由专利局的试用人员转为正式三级技术员。1904年专利局的工作经过差不多3年试用期才转正的。虽然本科专业是对口的。但就像现在国内名校读个物理博士，然后去什么投行捞钱去了。捞了几年钱，居然要发表论文推翻现有学科基础体系，江湖大佬们会不会把这种人当民科？
实际爱因斯坦这点和刘慈欣倒类似，或者说刘慈欣像爱因斯坦。都是本职工作的时候摸鱼搞的业余爱好改变了世界。娘子关电厂破产后，江湖传言大刘这工程师被新厂发配去了挖煤组。没什么，你还整天写小说，还名气挺大，还不得在我手下老老实实挖煤去，居然敢在我的手下摸鱼，治不死你。所以，发现即打击，暴露即毁灭，黑暗森林这些，可能就是当时大刘一边挖煤一边领悟到的。
很多时候，改变历史走向的人，往往不是专业里循规蹈矩培养起来的精英，而是偶尔乱入的外来者。这实际是历史的常态，所以行业精英大佬的方向性结论，在时代变革的时候，往往都是反面角色。当年在河里我说卡莱一定是汉军换个马甲去打的，河里史学精英被气走气哭了一大批。不是这些大牛能力和水平比我低，他们随便哪个专业水平都比我高多了，但是，在原来的条条框框里不敢跳出来。看到有人离经叛道，感觉天要塌了。史料和历史考据最后越辩论越不利于之前心里的思想钢印的时候，那就是拿权威名气压人，压不服就一哭二闹三上吊了。
尔曹生于名俱灭，不废江河万古流。 不要说这些大牛如何，杨振宁如何，即使牛顿，爱因斯坦，又如何。科学的真理不因为任何人的名气而有一丝丝改变，历史的真实，也不会因为某些砖家的扭曲而永远蒙尘。人类科学知识的进步，就是一个个权威从绝对正确，到相对正确的历史进程。摸鱼的民科，可以改变世界，大胆假设，小心求证。无论我们水平在专业人士面前多么的Low，多么的可笑，但这是我们像孩子一样的眼睛，自己去观察得出的结论，而不是听那些大臣宰相们说的，皇帝身上的衣服是多么多么的华美绝伦。不好意思，我真的是笨，看不见。
家园 中科院高能所可不是民科 王贻芳院士更是荣誉等身，八十年代就公派出国的老专家，纯粹的正规军，高能所更是身处天子脚下，根红苗正的科研国家队成员，李政道等诺贝尔大佬加持，粒子对撞机一度也是标杆，都能进中学历史课本的存在，得到的资源不是其它基础科学研究能比拟的。
反而建在偏远贵州山区的FAST射电望远镜，更不像正规军，远离一线大城市，远离国家各部委，远离各大行政机构，甚至隔各种名企都远得很，拿到后续资源，这就是实际科研成果pk的结果，真论科研界错综复杂的关系，贵州能跟北京比么？
近些年异军突起的合肥就是典型例子，合肥跟北上广深这些真一线城市，无论哪个维度都有巨大的差距，但一个潘建伟的量子通讯技术，一个多次打破世界纪录的人造太阳，核聚变装置，把合肥的科技知名度提高了好几个档次，可见随着时代进步，非一线城市的研究单位，也有弯道超车的机会。
跟各大部委在一个大院，或者隔着围墙的科研国家队，居然干不过千里之外的科研团体，不好好找自身的原因，把自己的失败定义在所谓的民科身上，那才叫输阵更输人！
匿名 对扫地僧的期待，本身就是叶公好龙。 家园 老泉你对我国重大科研决策有误解 千亿级别的科学大项目，不是杨振宁个人能够推动的，更不是杨振宁个人就能废除的。
重大决策都是集体决定的，杨说不定都不是学术委员会的成员，即使是，哪怕他是这个委员会的主席，他手里也只有一票，只不过他在媒体上公开反对建粒子冲撞机。
千亿级别的科研项目，也不是高能所或者其他基础研究所的领导们，做的ppt特别漂亮，画的饼比较大，就可以上马的。
前期要论证，然后转预研，下一步就是八仙过海，各种方案各种路线都拿到一部分资金，经过一段时间的实机验证，最后拿到一起，用数据用实实在在的成果来pk。
事实就是八十年代就启动的粒子冲撞机，经过几十年的发展，达到的成果，是不足以说服委员会的众多专家们，反而是后起之秀FAST射电望远镜，得到的成果多一些，上面已经决定在建五座射电望远镜，南仁东先生已经仙逝了，但科学不是以某些杰出者的离世就终止，好的技术路线，即使他的父亲去世，仍然可以获得后续资源的跟进。
科学和工程一样，不是谁先搞，谁就能获胜，典型例子就是航母弹射器，美帝搞了半个世纪的蒸汽弹射器，我国的蒸汽弹射器也是先起步，但马伟明院士把电磁弹射弄成熟了，后来实机pk赢了蒸弹队伍，那就上马电磁弹射，这是不讲论资排辈的。
杨振宁真要为门户计，那就要大力支持粒子冲撞机，肉都烂在粒子这口锅里多好，不支持上马，天琴计划引力波这些基础研究，不就把资金虹吸过去么？九十多岁的人了，还能砸自己的锅，这才叫大勇。
当然拿欧洲人搞这个说事儿也行，不过近年来老欧洲们押宝错误的事儿太多了，典型例子就是92年的时候，上马载人航天，那个年代航天飞机多火啊，美苏这两个航天超级大国都搞，老欧洲和小日本也是狂画ppt，就兔子土鳖，搞五十年代技术水平的飞船，载人少，不是时髦，结果三十年过去了，神舟飞船修成正果，老欧洲宇航员们学中文，小日本就更没有独立上天的手段，要92年的时候欧洲日本都选择飞船路线，以当时远胜我方的基础工业能力，大概也可以独立自主一把了。
通宝推：盲人摸象,青青的蓝,李根,mhymark,阴霾信仰,朴石,甲戊山人,唐家山,家园 决策肯定不会因为他就变了，但大大降低可能性，他应该还是做到了 本来，大投入搞基础科学，在小农思想占主导的国内就是异端。当年鹤真人在中央会议上大谈借钱是要还的，洋洋自得觉得我控制好债务你美国又能奈我何一样。结果后边川皇一通王八拳，才让这些自以为是的秀才知道什么叫秀才遇到兵，有理说不清。
杨的反对，起到的作用类似智子封锁。本来还可能去尝试努力一下，结果这种尝试的可能性直接就被大大降低了。基础科学都上长周期，大投入，见效慢的，本来只愿意短平快的就多。他反对后，又没其他真正有可能大投入的基础科学大玩具，结果无非是钱去其他地方而已。引力波，望远镜这些玩意，都是特定目的的，基本不可能产生根本性技术溢出，造成技术爆炸。
“技术不还是在进步嘛，汪院士他们还搞出了纳米材料……”
“想象一个古代的王国，他们的技术也在进步，能为士兵造出更好的刀啊剑啊长矛啊，甚至还有可能造出像机关枪那样连发的弓箭呢，但……”
大史若有所思地点点头，“但如果他们不知道物质是由原子、分子组成的，就永远造不出导弹和卫星，科学水平限制着呢。”
丁仪拍拍大史的肩，“我早就看出来史警官是个聪明人，就是看着……”
汪森接着说：“物质深层结构的研究是其他一切科学基础础的基础，如果这个没有进展，什么都是——用你的说法：扯淡。”
“当初是这么想的，”丁仪从书房中走出来，手里拿着一个精致的银边相框，“现在看来很可笑。”他弯腰从脏乱的地板上拾起一个烟头，“还是看这个过滤嘴吧，我们说过它的二维面积展开来有客厅这么大，但要是真的展开了，你能从那个平面上研究出过滤嘴曾经的三维结构吗？显然不可能，那些三维结构的信息在展开时已经消失了，像打碎了的杯子不可能还原，原子在自然状态下的低维展开是不可逆的过程。三体科学家的高明之处，在于他们对粒子低维展开的同时保留了高维结构的信息，使整个过程成为可逆。而我们要想研究物质深层结构，还只能从十一维微观维度开始，也就是说，离不开加速器。打个比方：加速器是我们的算盘和计算尺，只有通过它们，我们才可能发明出电子计算机来。”
三体虽然只是小说，但有的时候，小说里的道理未必就是信口胡编。 智子干扰地球加速器，锁死地球科技革命的上限。因为“加速器是我们的算盘和计算尺，只有通过它们，我们才可能发明出电子计算机来”，“物质深层结构的研究是其他一切科学基础础的基础”。
家园 引力波，望远镜不算，那可控核聚变算不算重大科技进步呢？ 可控核聚变不是谁提出一个构想就可以实现的，我今天可以提出一个“楚天”理论，证明可以实现可控核聚变，老泉你也可以提一个‘”老泉“理论，宣称比我的理论成本更低，更易实现，这都没问题，下一步呢？
下一步就是我们在专业期刊上发表各自的理论，然后交给学术委员会讨论，讨论理论的可实现性，做个假设，学术委员会都批准了，并且给你我提供相应的资金，用于制造原理样机，原理样机造好后，由第三方来评估。
1.原理样机到底行不行，结果跟我俩吹的牛是否吻合。
2.原理样机是不是根据之前的理论造出来的。
上述两个条件都满足了，那我们再各自申请下一步的资金，功率越做越大，持续时间越做越久。甚至市场经济，你我都可以上市圈钱来搞可控核聚变。
这个具体的理论并不重要，哪怕我们提出的方案都是天马行空，基础理论的好处就是，只要是理论，都可以进行验证的，哪怕“老泉”理论的核心是用粒子冲撞机来实现核聚变都可以，就一条，吹出来的理论，到底能不能实现。
现在主流的核聚变理论就俩，托卡马克装置和激光点火，为啥只有两个呢？人类的脑洞是无限的，肯定各国提出的想法不只俩，但实践来实践去，其它的理论，变现不了嘛，工程上实现不了，您的理论先进还是不先进，很重要么。
粒子冲撞机是一个八十年代就建好的装置，现在已经运行了快40年了，无论如何都不能算一个“新”装置了，40年的时间，团队拿出来的“黑科技”成果，打动不了第三方的评测机构，这个很奇怪么？路线错了，啥都是错的。这跟科研人员愿意还是不愿意996无关，再007，能找到以太么？
家园 这是术和道的区别 想象一个古代的王国，他们的技术也在进步，能为士兵造出更好的刀啊剑啊长矛啊，甚至还有可能造出像机关枪那样连发的弓箭呢，但……”
大史若有所思地点点头，“但如果他们不知道物质是由原子、分子组成的，就永远造不出导弹和卫星，科学水平限制着呢。”
丁仪拍拍大史的肩，“我早就看出来史警官是个聪明人，就是看着……”
汪森接着说：“物质深层结构的研究是其他一切科学基础础的基础，如果这个没有进展，什么都是——用你的说法：扯淡。”
核聚变装置，是一种术，在已经知道基本的道的情况下，做一个东西来烧水。
超环这种大玩具，是为了求道，或者验证道。核心的道的突破甚至掌握都很难，但没有道的指引，术的水平会有上限。三体里的这段，实际就是说你能工巧匠，国家工程再厉害，你不能掌握物质结构的基本道理，你的科技上限会很低。
你可以提理论，但理论需要有实践来验证。现在量子力学一大堆理论几十年，有的甚至上百年了，但真正的完全验证人类做不到。双缝干涉到底是多元宇宙还是什么，你人类现在没有那个尺度的工具，理论是不是真的对不对，不知道。
迄今为止，加速器还是人类往量子尺度深入的算勉强有点用的工具，其他的你更没有。霍金辐射提出50多年了，人类也没能力去黑洞边上观测观测。要是有其他的能去研究“物质深层结构”的手段那可以讨论，问题人类现在貌似还没找到。
可控核聚变听着高大上，但浅层原理未必多难，毕竟恒星燃烧就在那放着，你模拟恒星条件（温度，压力一类）可能就点着了。但关键是为什么能点着？这和原始人类之前会用火，和会用化学反应方程来计算燃烧一样，一个是经验科学，一个是知道底层原理后的定量能力。为什么能聚变？现在主流记得没错的话还是那种温度压力下量子隧穿了，至于为什么能隧穿，隧穿的基本道理是什么，人类貌似还没弄明白。台积电前几天尝试3nm传言失败，电子在硅中间量子隧穿了。
从威力最大的武器（氢弹），到未来能源的希望（核聚变，本质还是氢弹），到现在天天喊的光刻机(实际也是到了接近量子效应的边界了）。这些东西实际都要求对量子级别本质的研究和实验，哪怕基础理论突破不了，你可以搞应用实验。非有人说，中国人不需要研究这个，研究研究多快好省的就行了。这个太费钱了。
通宝推：东方红33,
家园 你开心就好