主题:【原创】《三体》感谢3:三体大侠杨振宁,西河侠女雪个儿 -- 空中吴钩
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家园 【原创】《三体》感谢3:三体大侠杨振宁,西河侠女雪个儿 -- 有补充

我虽不是物理专业,但是读三体时却总是想起一个名字——杨振宁。

三体水滴表面以强相互作用力构成。而现实世界中,人类目前对强相互作用力探索的最前沿,应该是以米尔斯-杨理论为基础的量子色动力学。

《三体》中人类的一个巨大胜利是成功捣毁第二红岸。人类用的办法是纳米刀。而现实世界中,杨振宁对凝聚态物理做出了巨大贡献。《三体》中幻想的纳米刀,大概属于凝聚态物理范畴吧?

另外,《三体》中“把一片羽毛加速到光速”也是仰赖纳米材料。

我虽然陶醉于虚幻《三体》于现实物理之间,却无奈自己的物理知识实在少得可怜。这不禁让我想到了西西河的雪个儿。她可是名牌大学的物理专业,似乎还是个博士什么的?可惜好久没有出现了,更甭提谈一谈物理啦......

通宝推:七天,
主题:4680020
作者 对本帖的 补充(1)
家园 杨振宁与三体人在对待人类粒子加速器上的态度 -- 补充帖

三体人使人类科技进步几百年裹足不前的办法是,用两粒质子瘫痪人类的粒子加速器。

而现实世界中,杨振宁刚刚成功劝说中国放弃建设世界最大的粒子加速器。

这虽是一个巧合,但引出了一个问题:是否的确有个别关键环节,一旦被摧毁,就能使人类的科技进步停滞?

帖:4680039 4680020
见前补充 4680039
家园 这个问题问得好

个人认为某些节点应该有。这个关键节点,应该是需要耗费大量的物质资源和人力资源时间资源,一旦失效,社会无法或者迫于现实不去修复和重建,或者时间上来不及。这个失效包括被中断或被摧毁,也包括没走对路在其他方向上耗费太多物质人力时间从而无法修正。

关于粒子加速器,杨振宁先生是说优先级靠后吧?是目前不宜。我作为一个看热闹的,是支持杨振宁先生的观点,基于三个原因:1,王贻方说360亿可以建成。这个数字太水,对照目前的基建价格太低,钓鱼的嫌疑十分明显。王的费用计算,也很不靠谱。2,占用3000顶级科学家20年时间去赌,机会成本太大。3,王过于强调国际地位和国际合作。

通宝推:心有戚戚,
帖:4680077 复 4680039
家园 雪个居然是名牌大学的物理专业

太吓人啦

帖:4680098 复 4680020
家园 这是一个创业者买不买奔驰车的问题

奔驰车肯定有面子,钱不会白花。但是爹娘三年不吃肉攒下给你创业的钱,是不是要买?杨振宁的观点就是不要,给每个工人多开点钱让他们吃得起肉,收益远大于买奔驰车撑的面子。人家比你富的多的老板么都不买,你装什么大瓣蒜。另一方观点是,我们已经很厉害了,要立这个范儿作为厉害的标志性事件。从学术成就上讲,老杨眼光肯定更准,那东西科学上用处不大。但是从另一方讲,这将创造海量就业机会,一堆“千老”有工作了。

我是外行,以上是看他们论战得到推论。

帖:4680135 复 4680039
家园 美国自己停建,欧盟上次炒作一阵上帝粒子也没声了

其实看美国自己成为科技强国的过程,第一重要的还是技术,尤其是产业相关的核心技术,其次才是基础科学。。它成为工业头号强国远远早于成为科技强国。。我们要是决定建加速器,肯定是一片掌声,不会像决心干芯片,反对与嘲讽要更多。。

搞科研就是烧钱。。目前阶段,烧钱重点还应集中在刀刃上,集中在突破核心技术卡脖子的瓶颈上。雪中送炭远比锦上添花重要和急迫。。

这上面支持杨振宁,他本身就是这个领域的泰斗人物,年龄那么大了,要不是本着为国家节省巨额经费的目的,他没必要为这事得罪一帮人。

通宝推:破鱼,潜望镜,阴霾信仰,empire2007,玉米菜,胶州大白菜,
帖:4680161 复 4680077
家园 旗帜鲜明的支持杨振宁

高能所的一批人为了小圈子的利益忽悠国家资金....

高能物理已经走入荒漠地带,就为了突破标准模型,去验证貌似玄学的超弦理论里面的超对称模型,就扔3000多亿去搞个大加速器?

有钱也不是这么花的...

何况6亿人民收入还不到1000....

高能所联合一群国际大骗子忽悠谁呢

通宝推:梓童,破鱼,阴霾信仰,伊贺双刀流,钓者任公子,楚天,四方城,金台夕照,
帖:4680165 复 4680161
家园 一封情书也能写的如此高大上 佩服 送花一朵
帖:4680179 复 4680020
家园 回花。若论情书,我的《三体》感想2中那首诗歌才是:

这是《三体》中歌者漫不经心地吟唱的一首诗歌,涉及时间、空间、有/无、还有......爱恋:

我看到了我的爱恋

我飞到她的身边

我棒出给她的礼物

那是一小块凝固的时间

时间上有美丽的条紋

摸起来像浅海的泥一样柔软

她把时间涂满全身

然后拉起我飞向存在的边缘

这是灵态的飞行

我们眼中的星星像幽灵

星星眼中的我们也像幽灵

帖:4680216 复 4680179
家园 应当搞加速器,还要大搞特搞

“十四五”计划,光浙江一省交通投资就要花2万亿。中国今年上半年交通投资也达到1.5万亿。花300亿建粒子加速器建不起来?就算花3000亿好了,也不过是全年交通投资的十分之一。

建粒子加速器的目的不仅仅是为了证明或证否几个玄而又玄的理论,而是

1. 促进周边科技的发展,参考美国的登月计划搞出了多少新技术

2.真正站在科学的前沿上,不要丧失可能的机会

杨正宁的那套什么先顾民生的理论看上去有理。但他的眼光还停留在他年轻时候中国的经济水平上。即使是他年轻的时候,邓稼先勒紧裤腰带造原子弹了,他不是还是留在美国先照顾他自己的民生了吗?

如果仅仅因为加速器花费太大,一时看不到成效,那么中国以前搞啥两弹一星,现在又搞啥登月探火呢?

如果整天想着性价比,美国当初不会搞曼哈顿工程,IBM 也不会投资计算机。

我们的征途必然是星辰大海。小富即安只能被时代淘汰。

帖:4680234 复 4680020
家园 加速器就是小圈子的大玩具

所谓带动相关技术发展是赤裸裸的画饼。直接投到急需的技术领域效果不是更好?要不是杨老在这个领域无可质疑的地位,搞不好这个玩具真就给这些人忽悠上马了。也不知道其他领域类似性质的打水漂项目上了多少。

帖:4680241 复 4680165
家园 有人甚至诛心,王怡芳就想要个诺奖

拿几千亿赌自己一个诺奖。

我这外行阴谋家觉得这说法靠谱,某种程度上而言,他的科学院院士不也是这么用大科学装置赌来的?

帖:4680260 复 4680077
家园 王也知道自己实力不足,需要网罗一帮世界顶级学者来撞大运

要是真的有所发现,起码可以并列署名以名留青史。作为理论的奠基者,杨自己都不赞成现阶段在理论没有突破的情况下搞个大玩具,难道王还比杨更懂?

帖:4680274 复 4680077
家园 也许差别的是个约翰肯尼迪

肯尼迪一通诗意的演说,全人类都对于外太空充满了希冀,现在的人还感念肯尼迪的启迪。

尽管已经半个世纪没有go to the moon了

帖:4680276 复 4680020
家园 反对,找不出对的地方

1. 交通投资,实际是生产方面的投资,经济效益和民生的影响极大。而加速器也就影响极少数科研人员,其中绝大部分还是外国人,然后发文章给外国杂志。这里面轻重缓急很明显了

2. 幻想加速器搞出成绩?老杨是这方面绝对权威,如果有那么点希望他肯定会指出来。这方面民科还是闭嘴的好

3. 拿原子弹来比?不搞核武器有被灭国危险好不?而且别人已经搞成了,可以说技术上毫无风险。加速器这种虚无缥缈的东西怎么比。

3. 王所长忽悠建加速器,自己都没敢保证做出成绩。拿什么www来忽悠,不是太脑残了。守株待兔的高能所版,真想忽悠全天下么。

通宝推:mhymark,住在乡下,心有戚戚,
帖:4680325 复 4680234
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