主题:【原创】《三体》感谢3:三体大侠杨振宁,西河侠女雪个儿 -- 空中吴钩
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  • 家园 【原创】《三体》感谢3:三体大侠杨振宁,西河侠女雪个儿 -- 有补充

    我虽不是物理专业,但是读三体时却总是想起一个名字——杨振宁。

    三体水滴表面以强相互作用力构成。而现实世界中,人类目前对强相互作用力探索的最前沿,应该是以米尔斯-杨理论为基础的量子色动力学。

    《三体》中人类的一个巨大胜利是成功捣毁第二红岸。人类用的办法是纳米刀。而现实世界中,杨振宁对凝聚态物理做出了巨大贡献。《三体》中幻想的纳米刀,大概属于凝聚态物理范畴吧?

    另外,《三体》中“把一片羽毛加速到光速”也是仰赖纳米材料。

    我虽然陶醉于虚幻《三体》于现实物理之间,却无奈自己的物理知识实在少得可怜。这不禁让我想到了西西河的雪个儿。她可是名牌大学的物理专业,似乎还是个博士什么的?可惜好久没有出现了,更甭提谈一谈物理啦......

    通宝推:七天,
    主题:4680020
    作者 对本帖的 补充(1)
    家园 杨振宁与三体人在对待人类粒子加速器上的态度 -- 补充帖

    三体人使人类科技进步几百年裹足不前的办法是,用两粒质子瘫痪人类的粒子加速器。

    而现实世界中,杨振宁刚刚成功劝说中国放弃建设世界最大的粒子加速器。

    这虽是一个巧合,但引出了一个问题:是否的确有个别关键环节,一旦被摧毁,就能使人类的科技进步停滞?

    帖:4680039 4680020
    • 家园 杨政宁就是范蠡的大儿子

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      范蠡的大儿子为什么会把营救二儿子捞人的事情搞砸,因为艰苦朴素惯了,总是舍不得花钱,总想少花钱,多办事。而人也好,国家也好,科技竞争也好,总有个别时候,是要不惜代价,不怕风险的。

      史记•卷四十一·越王句践世家第十一

      朱公居陶,生少子。少子及壮,而朱公中男杀人,囚于楚。朱公曰:“杀人而死,职也。然吾闻千金之子不死于市。”告其少子往视之。乃装黄金千溢,置褐器中,载以一牛车。且遣其少子,朱公长男固请欲行,朱公不听。长男曰:“家有长子曰家督,今弟有罪,大人不遣,乃遣少弟,是吾不肖。”欲自杀。其母为言曰:“今遣少子,未必能生中子也,而先空亡长男,柰何?”朱公不得已而遣长子,为一封书遗故所善庄生。曰:“至则进千金于庄生所,听其所为,慎无与争事。”长男既行,亦自私赍数百金。 [1]

      至楚,庄生家负郭,披藜藋到门,居甚贫。然长男发书进千金,如其父言。庄生曰:“可疾去矣,慎毋留!即弟出,勿问所以然。”长男既去,不过庄生而私留,以其私赍献遗楚国贵人用事者。

      庄生虽居穷阎,然以廉直闻于国,自楚王以下皆师尊之。及朱公进金,非有意受也,欲以成事后复归之以为信耳。故金至,谓其妇曰:“此朱公之金。有如病不宿诫,后复归,勿动。”而朱公长男不知其意,以为殊无短长也。

      庄生闲时入见楚王,言“某星宿某,此则害于楚”。楚王素信庄生,曰:“今为奈何?”庄生曰:“独以德为可以除之。”楚王曰:“生休矣,寡人将行之。”王乃使使者封三钱之府。楚贵人惊告朱公长男曰:“王且赦。”曰:“何以也?”曰:“每王且赦,常封三钱之府。昨暮王使使封之。”朱公长男以为赦,弟固当出也,重千金虚弃庄生,无所为也,乃复见庄生。庄生惊曰:“若不去邪?”长男曰:“固未也。初为事弟,弟今议自赦,故辞生去。”庄生知其意欲复得其金,曰:“若自入室取金。”长男即自入室取金持去,独自欢幸。 [2]

      庄生羞为儿子所卖,乃入见楚王曰:“臣前言某星事,王言欲以修德报之。今臣出,道路皆言陶之富人朱公之子杀人囚楚,其家多持金钱赂王左右,故王非能恤楚国而赦,乃以朱公子故也。”楚王大怒曰:“寡人虽不德耳,奈何以朱公之子故而施惠乎!”令论杀朱公子,明日遂下赦令。朱公长男竟持其弟丧归。

      至,其母及邑人尽哀之,唯朱公独笑,曰:“吾固知必杀其弟也!彼非不爱其弟,顾有所不能忍者也。是少与我俱,见苦,为生难,故重弃财。至如少弟者,生而见我富,乘坚驱良逐狡兔,岂知财所从来,故轻弃之,非所惜吝。前日吾所为欲遣少子,固为其能弃财故也。而长者不能,故卒以杀其弟,事之理也,无足悲者。吾日夜固以望其丧之来也。

      现在的中国,花个几百亿,几千亿,打个水漂,听个响,是什么大事吗?搞大型对撞机,就当给中国物理相关科学人员买个大玩具玩,也是值回成本的。何况,有些东西,你有了之后,年轻的学生,才可能做出创造性突破。中国的愿意996,007那些从大山沟里出来的博士硕士,能核欧洲研究所那些天天咖啡下午茶的专家一样产出吗?

      如果杨振宁没有更好的物理大工程的投入方向,他没有理由反对。这个钱毕竟是花在物理学上了,不建东方超环,可能也就几个独山土司楼也一样花掉。他反对把钱花在物理学上,又没更好的其他物理学投资方向,那他反对什么?国家有没有钱,钱够不够,这不是他一个物理学家该管的事。他的意见顶多就是,这个实现基础原理突破可能不大,不要抱多少希望。至于钱的事,钱该用在那,这是国家政治家的事,和他没关系。

      看这个贴子里,西西河里这种小农思维,小本生意常识也是大多数。是的,可能多数人都是这样想的,但是,伟大的突破和科学真理的发现,几乎都是逆着当时大多数人的常识实现的。科学探索的基础投入,浪费多少钱也不算浪费,因为哪怕这些科学大玩具最终的结果只是个科学大玩具,他也能让成千上万年轻的科学家工程师有玩具可玩,从这些科学大玩具中获得的经验和学识,就远远超过建设玩具花的几百亿,几千亿。一个年收入100万的家庭,给孩子买个几百块的玩具,家里总有人跳出来反对,好几百买玩具,可以干这干那,坚决的反对买玩具,至于吗?

      大型对撞器,最坏的结果也是中国年轻科学一代最好的智力玩具。但很可能,量子技术相关,底层核心原理和技术应用相关,有了这种大玩具,随便一个突破出现,就能有建玩具几十倍甚至上百倍的回报。

      今天美国的科技地位和技术成果,实际上相当程度上就是1957年,斯普尼克时刻(苏联卫星上天,其后加加林上天)后,美国被苏联刺激进行科技竞赛的结果。网络协议,互联网,数据库,xml, unix, 大型计算机,集成电路等等,甚至包括燃气轮机LM2500等,基本都是美国在被苏联航天刺激后,不计成本,不惜代价进行科技竞争的产物。 这些东西基本都在60-70年代产生并初步成熟,然后一直统治到现在。比如安卓,ios, linux,从根上说,都上unix的子孙而已,核心本质没大改动。Nasa的成立, 冯布劳恩这个纳粹余孽负责登月火箭,不在乎什么祖宗体制(Nasa实际就是典型学习苏联举国体制),不在乎什么出身,冯布劳恩可是标准纳粹余孽,当年钱学森代表美国政府去德国审理过冯布劳恩,中国航天之父审查美国后来的航天之父。

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      没有v1,v2导弹这些玩具,锻炼不出冯布劳恩。 中国的老百姓,勤俭节约,害怕浪费,这是美德,但在尖端科技争夺中,不可能和种地一样撒下去一定就能收获。总害怕白花了钱,浪费了钱,殊不知,当你一个家庭,一个国家,处于事业上升期的时候,重要的不是把时间花在斤斤计较,生怕多花个几百块钱上,而是提升知识和能力,哪怕花些冤枉钱也不要紧。那些天天把精力都放在怎么能多省钱的家庭,一般也不会有多么好的阶层跃升的机会。因为人也好,国家也好,除了个别特别艰苦,吃糠咽菜的时期,更主要的是把时间和精力花在能够提升自己和顺应时代机会的努力上。一旦把精力都放在怎么省钱上,很多可能的机会窗口,也就从此被关上了。

      通宝推:踢细胞,玉米菜,东方红33,
      帖:4680683 复 4680020
      • 家园 旗帜鲜明地反对中国二十年内建大加速器

        现在忽悠中国投几百亿美元搞大加速器,就是给欧美解决高端就业问题和产品订单用的。就是要搞,也要等二三十年后,等到现在这帮欧美高能物理学阀都老死再搞,不然中国就是当个冤大头,出钱出场地陪笑脸,做低档次的劳动和服务,给人家发文章用,几百亿美元下去,还不一定能听到一个响。现在中国高能物理学界的人,有不是欧美理论门下走狗的吗?有没有一条中华田园犬?

        等到大加速器建到一半了,需要的设备还得进口的时候,还得到处磕头拜求人家卖给你,美帝欧洲随手搞个审核拖你几年,加价几倍,还要派人现场盯着,还得中国出工资养这些人,恶心死人不偿命啊。

        美帝一年七八千亿美元军费,都舍不得掏两百亿来搞这玩意。只需要少建一条航母就足够了哦!甚至都不需要少建航母,三条屁用没有的母猪级驱逐舰整个项目就花了225亿美元,试问美帝愿不愿意把这个钱用在大加速器上?美帝就是不干,欧洲也不干,高能物理这伙人就来忽悠中国。别忘了中国现在还存在被美帝痛揍的可能,要中国冒着被美帝炸得倒退三十年的风险,自掏腰包陪着笑脸给欧美搭舞台,为人类做出更大的贡献?美帝已经说了中国不是白人文明,跟中国之间是文明的竞争,这将是今后几十年最大的政治。这种时候不把钱花在安全和发展上,去搞一个不知道有没有结果的大玩具,中国人民的脑子是不是特别缺根弦?

        两百亿美元,就应该拿来造航母,造五代机,造水漂分导核弹头。造大加速器这种玩具是能够动动手指就在全世界收割利益的大霸主的专利,美帝不做,其他人脑子长虫了掏血汗钱去带这个头?等到中国当了大霸主了,可以考虑一下,二十年内想都不要想。

        老杨虽然没有像邓稼先那样鞠躬尽瘁死而后已,但是就凭他以现世大神的身份,反对中国建大加速器这一条,足够对得起中国人民了。邓在天上俯视人间,看到老同学能为了中国人民的利益仗义执言,肯定是欣慰的。祝老杨长寿,祝老杨坚持真理,把实事求是贯彻到底。

        通宝推:苏仙岭,df31,小泽珍珠,心远地自偏,楚天,wolfgan,empire2007,潜望镜,审度,阴霾信仰,赵美成,qq97,胶州大白菜,
        帖:4682314 复 4680683
        • 家园 旗帜鲜明宝花总统的主张
          帖:4682447 复 4682314
        • 家园 反对送女人陪洋人睡,还帮洋人养孩子

          前些年是清华留美预备班,那美国人好歹还管饭,美国人出场地设备,中国高智力人才出劳动力。

          这两年呢,中国人自己出场地,还高价买美国人的设备,博士生的工资也是我们自己出,帮助验证美国人提出的猜想和方案,生物领域尤其重灾区。我们的数据无偿公开,但是在科学界没有地位,美国人唯一付出的就是首肯,然后博士生拿这个首肯去争教职。

          凭良心说,贱不贱?

          现在对撞机,无非是高级翻版,中国人出钱出力,买外国设备,高薪请外国学阀,人家用我们的设备指点江山,主导权归人家。西方媒体集体感慨,中国人终于接受我们的文明指导了。

          有这个钱,不如多造几枚核弹,等欧美造好对撞机,我们再去抢来用,不好么? 我来负责论证这个对撞机自古以来就属于中国。

          帖:4682368 复 4682314
        • 家园 我看支持方都很有科淆情操

          不过既然是为了人类共同的科学进步,我主张各国都出点钱集资搞个(或者美帝出钱,中国以工代资)?

          其实还有别的办法,国外高能物理的大佬们带着党国需要的半导体技术来投共,同样也能省出投资半导体的钱来搞加速器。

          通宝推:李根,
          帖:4682366 复 4682314
      • 家园 几百亿元不是什么大钱?那欧美怎么不搞呢?

        美国大放水,放了几万亿,也没看到在这上面投入呢。

        我们至少在芯片上投入上万亿了,其他的多少地方要钱,这几百亿,那几百亿,加起来不是小数。

        真以为我们有印钞机呢?

        有印钞机的美国没看到这么胡花乱花呢

        帖:4682164 复 4680683
      • 家园 也许省钱只是一个借口

        也许只是一个借口而已,我们却说是小农意识

        帖:4681749 复 4680683
      • 家园 这玩意造出来就是外国科研人员的玩具

        国内的年轻科研人员忙着攒钱买房呢,连老婆都守不住,还有心思搞这个。

        帖:4681436 复 4680683
      • 家园 别闹

        国家给各类大项目投资不少,可以看看2005-2020中长期科学规划的几个大专项,这马上要出2021-2035的中长期科学规划,各领域都在图谋弄得大专项上去。

        人财物就这么多,这和贵州水司楼还不一样,同是人民币,30000找4个瓦工师傅和30000找1个加速器控制、真空、靶件研制、核探测器研制或者高设计方面的高工,完全不是一个难度,就像按工资,10个工人也顶不上一个钱学森一样。

        帖:4681260 复 4680683
      • 家园 从xml的地位,就知道老泉这篇文章不用看了

        xml重要性可以和网络协议,互联网,数据库, unix, 大型计算机,集成电路等等并列,那我说搞大型对撞机的重要性差不多也就是搞个XML,老泉应该没意见吧😁

        帖:4681000 复 4680683
        • 家园 文字重要吗?

          xml有啥,不就是些标签吗。恩,那文字有啥,不就是画些符号吗? 实际现在西西河网站能运行,互联网能普及,离不开xml的简化版html。芯片,硬盘奠定硬件,tcp/ip一类协议框定通信协议,xml实际就是信息时代的文字,信息靠这种规范,才可以在世界上自由流动传输。

          如果从这个角度看,xml重要性可能比其他的还更高,就像文字对人类文明的作用一样。你说文字重要还是几把石头斧子重要?在短期看,一个部落多几把石头斧子立马生产力提升,文字这种虚头八脑的东西,能吃吗?但从长期看,文字传承了知识,积累了智慧,显然,文字的重要性,远比发明某种高级斧子更重要。

          就我个人看,xml就是信息时代的文字,是各种信息流动交换的基础。这个60年代,在冷战背景下出来的东西,现在还是支撑我们从电脑到手机交换信息,数据,媒体流等的基础。你觉得这个东西不重要,只是和空气和水一样,无处不在你感觉不到它的稀缺而已。

          帖:4681268 复 4681000
          • 家园 老兄好像对计算机不是很在行

            说XML还不如说C语言

            帖:4681350 复 4681268
      • 家园 V1 V2导弹是玩具吗?还是不要混为一谈

        这可是现代导弹的直接鼻祖,研制他们与搞华而不实的高能对撞机完全不同。美国搞阿波罗工程,可是在其总体科技实力已经独步青云,只是偶尔不留神被苏联在一两个方面暂时超越时的应激式反应,人家凭借蓝星第一工业国有那个本钱。中国现在还差一截,还是把半导体工业做大做强吧。如果觉得钱太多烧的慌,把它投入核聚变研究,也远胜造对撞机验证弦理论强。

        说实话,老杨在当代理论物理界的地位和贡献无人能及,高能所那帮人连给他提鞋都不配。如果老杨有私心,其实应该支持大建对撞机好验证利用他创立的规范场论而搭建的粒子物理理论,就像引力干涉仪再次验证了爱因斯坦的广义相对论。但是,老杨不赞成,因为他已经预感到当代例子物理需要改弦更张了。不是不能说老杨在高能物理上会犯错误,不过也轮不到民科或半吊子物理学家来理论。

        通宝推:mhymark,楚天,
        帖:4680972 复 4680683
      • 家园 杨反对主要原因不是省钱

        说出来的原因看着好像是省钱,真正的原因那是条死路了。

        帖:4680887 复 4680683
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