主题：【原创】《三体》感谢3：三体大侠杨振宁，西河侠女雪个儿 -- 空中吴钩
家园 【原创】《三体》感谢3：三体大侠杨振宁，西河侠女雪个儿 -- 有补充 我虽不是物理专业，但是读三体时却总是想起一个名字——杨振宁。
三体水滴表面以强相互作用力构成。而现实世界中，人类目前对强相互作用力探索的最前沿，应该是以米尔斯-杨理论为基础的量子色动力学。
《三体》中人类的一个巨大胜利是成功捣毁第二红岸。人类用的办法是纳米刀。而现实世界中，杨振宁对凝聚态物理做出了巨大贡献。《三体》中幻想的纳米刀，大概属于凝聚态物理范畴吧？
另外，《三体》中“把一片羽毛加速到光速”也是仰赖纳米材料。
我虽然陶醉于虚幻《三体》于现实物理之间，却无奈自己的物理知识实在少得可怜。这不禁让我想到了西西河的雪个儿。她可是名牌大学的物理专业，似乎还是个博士什么的？可惜好久没有出现了，更甭提谈一谈物理啦......
通宝推：七天,作者 对本帖的 补充(1)家园 杨振宁与三体人在对待人类粒子加速器上的态度 -- 补充帖 三体人使人类科技进步几百年裹足不前的办法是，用两粒质子瘫痪人类的粒子加速器。
而现实世界中，杨振宁刚刚成功劝说中国放弃建设世界最大的粒子加速器。
这虽是一个巧合，但引出了一个问题：是否的确有个别关键环节，一旦被摧毁，就能使人类的科技进步停滞？
家园 杨政宁就是范蠡的大儿子 
范蠡的大儿子为什么会把营救二儿子捞人的事情搞砸，因为艰苦朴素惯了，总是舍不得花钱，总想少花钱，多办事。而人也好，国家也好，科技竞争也好，总有个别时候，是要不惜代价，不怕风险的。
史记•卷四十一·越王句践世家第十一
朱公居陶，生少子。少子及壮，而朱公中男杀人，囚于楚。朱公曰：“杀人而死，职也。然吾闻千金之子不死于市。”告其少子往视之。乃装黄金千溢，置褐器中，载以一牛车。且遣其少子，朱公长男固请欲行，朱公不听。长男曰：“家有长子曰家督，今弟有罪，大人不遣，乃遣少弟，是吾不肖。”欲自杀。其母为言曰：“今遣少子，未必能生中子也，而先空亡长男，柰何？”朱公不得已而遣长子，为一封书遗故所善庄生。曰：“至则进千金于庄生所，听其所为，慎无与争事。”长男既行，亦自私赍数百金。 [1]
至楚，庄生家负郭，披藜藋到门，居甚贫。然长男发书进千金，如其父言。庄生曰：“可疾去矣，慎毋留！即弟出，勿问所以然。”长男既去，不过庄生而私留，以其私赍献遗楚国贵人用事者。
庄生虽居穷阎，然以廉直闻于国，自楚王以下皆师尊之。及朱公进金，非有意受也，欲以成事后复归之以为信耳。故金至，谓其妇曰：“此朱公之金。有如病不宿诫，后复归，勿动。”而朱公长男不知其意，以为殊无短长也。
庄生闲时入见楚王，言“某星宿某，此则害于楚”。楚王素信庄生，曰：“今为奈何？”庄生曰：“独以德为可以除之。”楚王曰：“生休矣，寡人将行之。”王乃使使者封三钱之府。楚贵人惊告朱公长男曰：“王且赦。”曰：“何以也？”曰：“每王且赦，常封三钱之府。昨暮王使使封之。”朱公长男以为赦，弟固当出也，重千金虚弃庄生，无所为也，乃复见庄生。庄生惊曰：“若不去邪？”长男曰：“固未也。初为事弟，弟今议自赦，故辞生去。”庄生知其意欲复得其金，曰：“若自入室取金。”长男即自入室取金持去，独自欢幸。 [2]
庄生羞为儿子所卖，乃入见楚王曰：“臣前言某星事，王言欲以修德报之。今臣出，道路皆言陶之富人朱公之子杀人囚楚，其家多持金钱赂王左右，故王非能恤楚国而赦，乃以朱公子故也。”楚王大怒曰：“寡人虽不德耳，奈何以朱公之子故而施惠乎！”令论杀朱公子，明日遂下赦令。朱公长男竟持其弟丧归。
至，其母及邑人尽哀之，唯朱公独笑，曰：“吾固知必杀其弟也！彼非不爱其弟，顾有所不能忍者也。是少与我俱，见苦，为生难，故重弃财。至如少弟者，生而见我富，乘坚驱良逐狡兔，岂知财所从来，故轻弃之，非所惜吝。前日吾所为欲遣少子，固为其能弃财故也。而长者不能，故卒以杀其弟，事之理也，无足悲者。吾日夜固以望其丧之来也。
现在的中国，花个几百亿，几千亿，打个水漂，听个响，是什么大事吗？搞大型对撞机，就当给中国物理相关科学人员买个大玩具玩，也是值回成本的。何况，有些东西，你有了之后，年轻的学生，才可能做出创造性突破。中国的愿意996，007那些从大山沟里出来的博士硕士，能核欧洲研究所那些天天咖啡下午茶的专家一样产出吗？
如果杨振宁没有更好的物理大工程的投入方向，他没有理由反对。这个钱毕竟是花在物理学上了，不建东方超环，可能也就几个独山土司楼也一样花掉。他反对把钱花在物理学上，又没更好的其他物理学投资方向，那他反对什么？国家有没有钱，钱够不够，这不是他一个物理学家该管的事。他的意见顶多就是，这个实现基础原理突破可能不大，不要抱多少希望。至于钱的事，钱该用在那，这是国家政治家的事，和他没关系。
看这个贴子里，西西河里这种小农思维，小本生意常识也是大多数。是的，可能多数人都是这样想的，但是，伟大的突破和科学真理的发现，几乎都是逆着当时大多数人的常识实现的。科学探索的基础投入，浪费多少钱也不算浪费，因为哪怕这些科学大玩具最终的结果只是个科学大玩具，他也能让成千上万年轻的科学家工程师有玩具可玩，从这些科学大玩具中获得的经验和学识，就远远超过建设玩具花的几百亿，几千亿。一个年收入100万的家庭，给孩子买个几百块的玩具，家里总有人跳出来反对，好几百买玩具，可以干这干那，坚决的反对买玩具，至于吗？
大型对撞器，最坏的结果也是中国年轻科学一代最好的智力玩具。但很可能，量子技术相关，底层核心原理和技术应用相关，有了这种大玩具，随便一个突破出现，就能有建玩具几十倍甚至上百倍的回报。
今天美国的科技地位和技术成果，实际上相当程度上就是1957年，斯普尼克时刻（苏联卫星上天，其后加加林上天）后，美国被苏联刺激进行科技竞赛的结果。网络协议，互联网，数据库，xml, unix, 大型计算机，集成电路等等，甚至包括燃气轮机LM2500等，基本都是美国在被苏联航天刺激后，不计成本，不惜代价进行科技竞争的产物。 这些东西基本都在60-70年代产生并初步成熟，然后一直统治到现在。比如安卓，ios, linux，从根上说，都上unix的子孙而已，核心本质没大改动。Nasa的成立， 冯布劳恩这个纳粹余孽负责登月火箭，不在乎什么祖宗体制（Nasa实际就是典型学习苏联举国体制），不在乎什么出身，冯布劳恩可是标准纳粹余孽，当年钱学森代表美国政府去德国审理过冯布劳恩，中国航天之父审查美国后来的航天之父。
没有v1,v2导弹这些玩具，锻炼不出冯布劳恩。 中国的老百姓，勤俭节约，害怕浪费，这是美德，但在尖端科技争夺中，不可能和种地一样撒下去一定就能收获。总害怕白花了钱，浪费了钱，殊不知，当你一个家庭，一个国家，处于事业上升期的时候，重要的不是把时间花在斤斤计较，生怕多花个几百块钱上，而是提升知识和能力，哪怕花些冤枉钱也不要紧。那些天天把精力都放在怎么能多省钱的家庭，一般也不会有多么好的阶层跃升的机会。因为人也好，国家也好，除了个别特别艰苦，吃糠咽菜的时期，更主要的是把时间和精力花在能够提升自己和顺应时代机会的努力上。一旦把精力都放在怎么省钱上，很多可能的机会窗口，也就从此被关上了。
通宝推：任爱杰,铁手,踢细胞,玉米菜,东方红33,家园 总结为两个问题：1、舍得花钱不？2、花在哪里？ 从 舍得花钱不 这个角度，你这个帖有相当启发性。对照自己，反思下来，我觉得在西西河上面也是魄力不够大，当然，也有一些客观因素，导致没有大投入，所以一直也就是那么个小规模。就这点，我认为值得一个宝推。
如果舍得花，该花在哪里？这个是第二步。这个吃不准，就不参与讨论了。
家园 时来天地皆同力，运去英雄不自由 铁老大10多年前如果真的在西西河上投入大点，引入资本，那时候还没知乎一类什么事那。从钱上讲，互联网，尤其6，7年前那波手机互联网大潮没赶上，铁老大可能已经损失了N个小目标了。
不过从我们吃瓜用户角度讲，没有被资本裹挟的西西河，真的是个少有的能有说话自由的地方。知乎一类，不考虑上层神仙的金瓶，资本渗透后的各种丑态，真的是无所不在。即使翻墙出来，fb,推特这类，可能更是背后资本的忠实打手。这里真的感谢铁老大这些年来的坚持和付出。
要是从我个人看，在中美2艘世纪巨轮走向都飘忽不定，甚至可能对撞的现实下。这种时候做大做强，可能真未必是什么好事吧。
家园 的确就是这个基本考虑导致我不够积极 你这个帖里的理解对我来说很重要。
从另外的层面来说，有些内容的确需要“血液”来增添活力，怎么做怎么平衡有时候很让人烦恼，但是的确也是个不需要付出太多成本和代价就可以去努力的挑战机会。
家园 旗帜鲜明地反对中国二十年内建大加速器 现在忽悠中国投几百亿美元搞大加速器，就是给欧美解决高端就业问题和产品订单用的。就是要搞，也要等二三十年后，等到现在这帮欧美高能物理学阀都老死再搞，不然中国就是当个冤大头，出钱出场地陪笑脸，做低档次的劳动和服务，给人家发文章用，几百亿美元下去，还不一定能听到一个响。现在中国高能物理学界的人，有不是欧美理论门下走狗的吗？有没有一条中华田园犬？
等到大加速器建到一半了，需要的设备还得进口的时候，还得到处磕头拜求人家卖给你，美帝欧洲随手搞个审核拖你几年，加价几倍，还要派人现场盯着，还得中国出工资养这些人，恶心死人不偿命啊。
美帝一年七八千亿美元军费，都舍不得掏两百亿来搞这玩意。只需要少建一条航母就足够了哦！甚至都不需要少建航母，三条屁用没有的母猪级驱逐舰整个项目就花了225亿美元，试问美帝愿不愿意把这个钱用在大加速器上？美帝就是不干，欧洲也不干，高能物理这伙人就来忽悠中国。别忘了中国现在还存在被美帝痛揍的可能，要中国冒着被美帝炸得倒退三十年的风险，自掏腰包陪着笑脸给欧美搭舞台，为人类做出更大的贡献？美帝已经说了中国不是白人文明，跟中国之间是文明的竞争，这将是今后几十年最大的政治。这种时候不把钱花在安全和发展上，去搞一个不知道有没有结果的大玩具，中国人民的脑子是不是特别缺根弦？
两百亿美元，就应该拿来造航母，造五代机，造水漂分导核弹头。造大加速器这种玩具是能够动动手指就在全世界收割利益的大霸主的专利，美帝不做，其他人脑子长虫了掏血汗钱去带这个头？等到中国当了大霸主了，可以考虑一下，二十年内想都不要想。
老杨虽然没有像邓稼先那样鞠躬尽瘁死而后已，但是就凭他以现世大神的身份，反对中国建大加速器这一条，足够对得起中国人民了。邓在天上俯视人间，看到老同学能为了中国人民的利益仗义执言，肯定是欣慰的。祝老杨长寿，祝老杨坚持真理，把实事求是贯彻到底。
通宝推：诸葛神候,西安笨老虎,愚弟,尖石,繁华事散,newbird,盲人摸象,流江河,秦波仁者,青青的蓝,四方城,小书童,太伤脑君,唐家山,愣头兔,吃土的蚯蚓,mhymark,flycloud,寒冷未必在冬天,苏仙岭,df31,小泽珍珠,心远地自偏,楚天,wolfgan,empire2007,潜望镜,审度,阴霾信仰,赵美成,qq97,菜根谭,家园 不妨脑洞一番 对于制冷超导强磁等的需求能够促进这些东西的进一步发展么
这些的进一步发展会对于现代技术产生什么后续带动呢？
反正对于能够撞出什么来我是缺乏脑洞的。
当然第一个环节就不是花了钱就能有的，很可能还不如下n个50年的托卡马克呢
家园 更正一下 是猪母级而不是母猪级 “三条屁用没有的母猪级驱逐舰整个项目就花了225亿美元”
家园 旗帜鲜明宝花总统的主张 家园 反对送女人陪洋人睡，还帮洋人养孩子 前些年是清华留美预备班，那美国人好歹还管饭，美国人出场地设备，中国高智力人才出劳动力。
这两年呢，中国人自己出场地，还高价买美国人的设备，博士生的工资也是我们自己出，帮助验证美国人提出的猜想和方案，生物领域尤其重灾区。我们的数据无偿公开，但是在科学界没有地位，美国人唯一付出的就是首肯，然后博士生拿这个首肯去争教职。
凭良心说，贱不贱？
现在对撞机，无非是高级翻版，中国人出钱出力，买外国设备，高薪请外国学阀，人家用我们的设备指点江山，主导权归人家。西方媒体集体感慨，中国人终于接受我们的文明指导了。
有这个钱，不如多造几枚核弹，等欧美造好对撞机，我们再去抢来用，不好么？ 我来负责论证这个对撞机自古以来就属于中国。
通宝推：青青的蓝,愣头兔,家园 美帝这两年印钞数万亿美元，有没有拨点钱搞大加速器啊哈哈 中国肯定要为人类做出更大的贡献，但是如何做，在哪条赛道上做，按照什么时间表，得中国人自己根据自己的需求和能力来做。
美帝印钱都不干的事情，要中国人民掏辛苦钱来干，这就值得多问几个为什么，多听听专家的意见，不要搞文科生的那一套情怀。
引喻失义，这四个字是我对泉畔此帖的总结。
通宝推：盲人摸象,empire2007,楚天,潜望镜,家园 总桶，有没有这样一种可能 万一美帝的光刻机技术真的启发自他们的"加速器"，那我们反方辩友就很监介了啊。如果能"启发"，那八十年代党国那个"加速器"项目就不能启发？非得新搞个大项目？要不新搞的搞小一点，照着美帝那个搞搞。
党国八十年代的加速器项目"启发"了什么技术，"启发"的技术跟"能引进的"或者说"能买到的"有没有重叠。
不会只启发了几个院士头衔吧-_-||