主题:【原创】《三体》感谢3:三体大侠杨振宁,西河侠女雪个儿 -- 空中吴钩
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              • 家园 80年代的正负电子对撞机的成果不多,也看不出启发了啥技术

                现在我们在芯片制造上照样被制裁地够呛。

                怎么看加速器也和半导体扯不上啥关系。。。

                帖:4683634 复 4682970
        • 家园 我看支持方都很有科淆情操

          不过既然是为了人类共同的科学进步,我主张各国都出点钱集资搞个(或者美帝出钱,中国以工代资)?

          其实还有别的办法,国外高能物理的大佬们带着党国需要的半导体技术来投共,同样也能省出投资半导体的钱来搞加速器。

          通宝推:李根,
          帖:4682366 复 4682314
      • 家园 几百亿元不是什么大钱?那欧美怎么不搞呢?

        美国大放水,放了几万亿,也没看到在这上面投入呢。

        我们至少在芯片上投入上万亿了,其他的多少地方要钱,这几百亿,那几百亿,加起来不是小数。

        真以为我们有印钞机呢?

        有印钞机的美国没看到这么胡花乱花呢

        通宝推:盲人摸象,
        帖:4682164 复 4680683
      • 家园 也许省钱只是一个借口

        也许只是一个借口而已,我们却说是小农意识

        帖:4681749 复 4680683
      • 家园 这玩意造出来就是外国科研人员的玩具

        国内的年轻科研人员忙着攒钱买房呢,连老婆都守不住,还有心思搞这个。

        帖:4681436 复 4680683
      • 家园 别闹

        国家给各类大项目投资不少,可以看看2005-2020中长期科学规划的几个大专项,这马上要出2021-2035的中长期科学规划,各领域都在图谋弄得大专项上去。

        人财物就这么多,这和贵州水司楼还不一样,同是人民币,30000找4个瓦工师傅和30000找1个加速器控制、真空、靶件研制、核探测器研制或者高设计方面的高工,完全不是一个难度,就像按工资,10个工人也顶不上一个钱学森一样。

        帖:4681260 复 4680683
      • 家园 从xml的地位,就知道老泉这篇文章不用看了

        xml重要性可以和网络协议,互联网,数据库, unix, 大型计算机,集成电路等等并列,那我说搞大型对撞机的重要性差不多也就是搞个XML,老泉应该没意见吧😁

        帖:4681000 复 4680683
        • 家园 文字重要吗?

          xml有啥,不就是些标签吗。恩,那文字有啥,不就是画些符号吗? 实际现在西西河网站能运行,互联网能普及,离不开xml的简化版html。芯片,硬盘奠定硬件,tcp/ip一类协议框定通信协议,xml实际就是信息时代的文字,信息靠这种规范,才可以在世界上自由流动传输。

          如果从这个角度看,xml重要性可能比其他的还更高,就像文字对人类文明的作用一样。你说文字重要还是几把石头斧子重要?在短期看,一个部落多几把石头斧子立马生产力提升,文字这种虚头八脑的东西,能吃吗?但从长期看,文字传承了知识,积累了智慧,显然,文字的重要性,远比发明某种高级斧子更重要。

          就我个人看,xml就是信息时代的文字,是各种信息流动交换的基础。这个60年代,在冷战背景下出来的东西,现在还是支撑我们从电脑到手机交换信息,数据,媒体流等的基础。你觉得这个东西不重要,只是和空气和水一样,无处不在你感觉不到它的稀缺而已。

          帖:4681268 复 4681000
          • 家园 老兄好像对计算机不是很在行

            说XML还不如说C语言

            帖:4681350 复 4681268
      • 家园 V1 V2导弹是玩具吗?还是不要混为一谈

        这可是现代导弹的直接鼻祖,研制他们与搞华而不实的高能对撞机完全不同。美国搞阿波罗工程,可是在其总体科技实力已经独步青云,只是偶尔不留神被苏联在一两个方面暂时超越时的应激式反应,人家凭借蓝星第一工业国有那个本钱。中国现在还差一截,还是把半导体工业做大做强吧。如果觉得钱太多烧的慌,把它投入核聚变研究,也远胜造对撞机验证弦理论强。

        说实话,老杨在当代理论物理界的地位和贡献无人能及,高能所那帮人连给他提鞋都不配。如果老杨有私心,其实应该支持大建对撞机好验证利用他创立的规范场论而搭建的粒子物理理论,就像引力干涉仪再次验证了爱因斯坦的广义相对论。但是,老杨不赞成,因为他已经预感到当代例子物理需要改弦更张了。不是不能说老杨在高能物理上会犯错误,不过也轮不到民科或半吊子物理学家来理论。

        通宝推:青青的蓝,mhymark,楚天,
        帖:4680972 复 4680683
      • 家园 杨反对主要原因不是省钱

        说出来的原因看着好像是省钱,真正的原因那是条死路了。

        帖:4680887 复 4680683
      • 家园 人口杠杆只有加速效果

        人口杠杆只有加速效果,没有开创可能,这是文化传统决定的,所以才有文革

        没有杨振宁也有XXX来叫停这个事情

        真正解决问题,还是需要军转民

        帖:4680839 复 4680683
      • 家园 谁把钱往水里扔?嗷,原来是禾大壮

        刚改开时,一句很魔性的广告词。

        现在可投入研发的经费是多了,但还没多到王多鱼投资的那种尺度上。

        建大的科研装置同时,也同时是建立一个方向的技术人员储备,一般只要建了,就不是一两年的事,是持续几十年的事,也必定要持续投入很多的资金资源来建设维持。所以不是说建就建,是需要持续论证考察后的重大事宜。。

        那这个平台未来前景方向就不能完全是猜盲盒,首先回旋加速器对撞机这东西不是新东西,很早就有了,美欧都曾大干特干过,但正如杨振宁所言,黄金发展期已经过去了。。老的思路指导下的装置国内外都有不少了,无非是能量大小的区别。。但仅仅上规模上能量还有多少油水?!要是有新的设计思路并被证实有新的突破那是一回事,要是在老路上扩大规模,大就意味着钱,同样原理的东西,大那就都是白花花的银子了,地主家存粮也没那么多呀,用到这别的地方就难了。。那为啥不多看看跑前面人啥态度呐?老美,早停建了。欧洲,除了忽悠中国建,自个没啥动静。。有啥突破吗?除了前些时候吵闹了一阵上帝粒子,还有动静吗?!

        花钱有轻重缓急,更何况现在疫情之后,投入科研的经费上也是有所削减的。还有很多更急迫也更有突破性的科研领域需要投入,比如类似哈勃望远镜的投入,比如可控聚变能源的研究,比如超强激光的研究,比如被别人卡住脖子的光刻机研发,比如围绕空间站建设的太空研究新的广阔领域。。。。

        以前落后,选择原则用的方式多的是跟跑跟学,欧美建大的,我们建个小的,在学习上积累技术积累人才,现在有条件了,历史上平台方向明朗的这些有必要推到最前面,有些发展方向不太清楚的就可以暂缓甚至停建。。新技术方向与老技术方向比,同等条件下投入产出比应该优先照顾新兴方向;因为这种很可能发展出真正领先的方向领域。。

        要清楚一点,从今往后,不再是跟学为主线的时代了,而是创新超出的时代。大平台大装置目前在新建的可以说是历史上没有过的。。这个加速器暂时不投入大资金,不代表国内对科研平台建设不重视,而是投入考核考察更科学更理性了,如果说基础工业产业链已经成功实现了赶超,那么以后的十年就是核心科研教育全面赶超的阶段。。我是深信在自己有生之年,这个国家一定会爆发出惊人的科研潜力的。。

        通宝推:秦波仁者,mhymark,四方城,破鱼,楚天,赵美成,心有戚戚,
        帖:4680761 复 4680683
        • 家园 加速器造的再大也没用

          首先这个粒子加速器是为了产生能验证弦论的高能粒子,问题是弦论自己也说不清所谓“高能”的能量下限是多少,。另外宇宙里产生的可观测的高能粒子的能量好像比这个PPT上加速器所能产生的粒子能量高好几个数量级

          帖:4681263 复 4680761
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