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主题：【原创】试论汉字的科学性（一） -- 大西洋14
家园 【原创】试论汉字的科学性（一） 一、 汉字的形象化与逻辑性
中国的小孩子学认汉字需要很长时间，小学语文基本上就是学字、认字。西方的孩子小学三年级就可以看长篇小说，因为文字是拼音文字，学了字母，知道了基本的拼法就可以读了。中国小孩子要到五年级之后才能看长篇小说。因此，很多学习汉语的人都认为汉语说起来相对容易，但方块字是最难学的一种文字。很多在国外出生的华裔小孩子不愿意学中文，常常会抱怨说，又要说当地话（指非英语国家），又要就英文，还要学汉语，比较起来汉语太难了，所以不愿意学。这也有情可原，没有语言环境，汉语，尤其是汉字，学起来确实比西方语言文字难些。（顺便说一句，我主张小孩子小学可以在中国上，即学汉语又培养了学习的刻苦精神。学会中文还多了一条求职谋生之路）。
实际上汉字并不象人们想象的那么难学。它具有独特的形象化特点和严密的逻辑性，只要你对汉字的起源及合成有了一定的了解，学汉语、认汉字也不是一件难事。
上面讲了，汉字是现存的唯一的象形文字，象形就是形象化。日、月、山、水不说了，再举两个形象和合成的例子：田地的田字，土地分成块，建起垅，种庄稼。尖字上小下大当然是尖了。
除了单字本身的形象化之外，汉字偏旁部首也是汉字的重要组成部分，这也是汉字所独有的。一个形象化的偏旁能给人以丰富的联想。例如三点水旁。有了三点水旁的字，首先让你想到这个字和水有关。譬如水的自然状态：江、河、湖、海、湾、港...; 与水有关的活动：流、淌、泄、洗..；因水产生的结果和影响：湿、浸、沉、浮..；进而联想到所有的液体：酒、油、汁、汤；甚至人体分泌的液体：汗、泪和人的感觉：渴等。
偏旁部首的形象化，还使其能够在单字中充分表达该字所包含的意义及属性。例如：滴、嫡、嘀、镝。四个字表音部分相同，偏旁各异，其含义也迥然不同。滴从水，指水珠；嫡从女，属家庭，表示最亲近的，如嫡系部队；嘀从口，指小声说话，嘀咕；镝从金，这里指箭头。
再举几个合成字：疑问的“疑”字。由上下左右四个部分组成。ヒ表示匕首，矢 表示弓箭，マ 表示长矛，疋 （音pi同匹，或ya，同雅）是足的意思。整个字形象地描绘出我们的祖先在遭到敌人袭击或遇到凶猛的野兽时的心理。他在犹豫、做判断，根据距离的远近、敌人的强弱，考虑是用匕首还击，还是用箭去射，或是用矛刺，或者干脆，一看不行，扭头就跑。
新疆的“疆”字。据说这个字古汉字中没有，是清朝康熙大帝造的，我没有考证过，不知真假。不过这个字的解法也是很有意思的。这个疆字的依傍部首是一个弓字加一个土字，表意部分第一横表示阿尔泰山，下面第一个田字表示准噶尔盆地，再一横是天山山脉，第二个田字指的是塔里木盆地，最后一横表示昆仑山脉。明白了吧？疆是什么？疆就是需要我们用弓箭去保卫的土地。
还有一个曌字，这是历史上唯一的女皇帝武则天造的，给她自己取的名字，声zhao，四声。日月星空她全占了，说明她的狂妄自大，但也说明中国人造字时的心理与逻辑。
由此可见，汉语方块字的“形”能传达丰富的信息，即有猜读的可能性，利于阅读，又有联想以致想象的余地，有助于思维能力的提高与发展。
当然，完全靠字形来认读汉字是不行的，望文生义、张口出声，大部分情况下要出错。我们还是应该充分利用字典查找其正确的读音和含义。
汉字形象化的特点，造就了中国人一目十行的本事。先说说中国人与外国人在阅读上用词的区别。学过外文的人都应该知道，我们中国人说“看”书、“看”报，而外国人说的是读书、读报。在国外你要问外国人“你看报了吗”？他肯定一脸茫然，不知所措，不知道你什么意思。中国人讲看书、看报，因为他在拿起书、报，一个个形象的汉字跳入眼帘，同时脑海中出现大量信息，不必把每个字都读出来就可知大概意思，自然是一目十行。
在信息化社会，阅读速度快也是一大优势。
两个以上汉字组成的词所特有的逻辑性与哲理性，也是其他文字无法比的。当然不是说其他文字就没有逻辑性，这里说是的“特有的”。举几个例子：
1.“矛盾”，这个故事大家都知道，战国时楚国有一个卖兵器的人，到市场上去卖矛和盾。他举起盾，向大家夸口说：“我的盾，是世界上最最坚固的，无论怎样锋利尖锐的东西也不能刺穿它!”接着，他又拿起一支矛，大言不惭地夸起来：“我的矛，是世界上最尖利的，无论怎样牢固坚实的东西也挡不住它一戳，只要一碰上，马上就会被它刺穿!”。一个人拿起一支矛，又拿起一面盾牌问道：“如果用这矛去戳这盾，会怎样呢?”，“这——” 围观的人先都一楞，突然爆发出一阵大笑，便都散了。那个卖兵器的人，灰溜溜地扛着矛和盾走了。（《韩非子难势》）。有了这个故事，“矛盾”这个词也就造出来了，形象的描绘出了“两难境地”或“相互对立”的状态。
2.“规矩”。规矩是什么？是规则、法则的意思，是必需遵守的标准、习惯。怎么解释？规是圆规，画圆圈的器具；矩是画直线的器具。所以说，“没有规矩，不成方圆”。
3.“开关”。不用解释，一听就明白。一“开”一“关”两个动作把启动、中止的那个“按纽”说的一清二楚。我觉得比英文那个Power要简洁明了。后来英文也有改进，家用电器上关于开关的说明成了0n/off，好多了。本人不懂英文，除了中文，日常用的是Spanish和Portuguese，不当之处，请懂英文的朋友指教。
4.“宇宙”。宇宙无限大不是现代人所发现，我们的老祖宗也知道，创造了宇宙两个字表示这一自然现象。“宇”字指的是所有的空间，“宙”则指古往今来，所有的时间。时间X空间，自然表示茫茫无边、无限大的宇宙了。
5.“切、磋、琢、磨”。按新华字典的解释，这四个单字的意思分别是：切，把骨头加工成器物；磋，把象牙加工成器物；琢，把玉加工成器物；磨，把石头加工成器物。都是把原料加工成器物，四种不同器物的加工分别用了不同的字，也就是手法，细致入微。
这四个字组成的两个词“切磋”、“琢磨”更令人叫绝，对其他需要精心打造的事情都可以加以形容。“切磋”与现代乒乓球技术的结合可以说是天衣无缝。“琢磨”更可以推而广之，用于几乎一切技艺。
类似的还有一个文人经常用的词“推敲”。唐代诗人贾岛做诗“鸟宿池边树，僧敲月下门”，“敲”想改“推”，犹豫不决，手做推、敲的样子。后请教韩愈，韩认为“敲”字好。“推敲”成了遣词造句择字的代名词。
以上是汉字（词）的形象化、逻辑性，再顺便说说汉字（词）的哲理性，只举两个例子，一个字一个词：
1.“武”。武指武器，和战争有关，与文相对。但这个代表“凶险”、“杀戮”的字，却是由“止”、“戈”两字合成的、“戈”是一种冷兵器，也表示战争。可以说，“武”的意思就是“以战争阻止战争”，彰显了中国古代先人“不战而屈人之兵”的关于战争的崇高境界。你也可以说“核威慑”也是这个意思，但不要忘了，“武”这个字出现在数千年前的中国。
2.“危机”。危机是“危险”、“紧急关头”的意思，英文是Crisis，其他西方语言基本上也套用英文。Crisis只有危险的意思，但中文“危机”除了危险还有“机会”的意思。危险中存在机会，只要你去争取。
这个概念我是七十年代初从美国前总统尼克松著的“六次危机”中看到的。当时尼克松即将访华，人民出版社专门出了这本书。印象中里根、大小布什都引用过这个负有哲理的词。顺便说一句，“六次危机”这本书给我留下深刻印象的是这句话：“政治家应该是生活中鱼缸里的金鱼”。
好，这个坑先填这一点，今后接着再填了。
说实话，河里高手如云，这点儿东西都应该小儿科，我只不过是胡乱把它们收拢在一起罢了。
通宝推：dahuang,daharry,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 关于疆字，不知道谁给满酋拍马屁 《左传·宣八年》楚伐舒蓼灭之，楚子疆之。
看来这个满清是比春秋还要早的存在啊。
家园 何至于如此 即便按你的资料，用疆字命名那一大片打下来的土地，至少是旧字新义的一个很好的范例。
另外，比较一下明清和现在的地图，你的潜台词太过于狭隘了。
家园 有个小虫虫 印象中里根、大小布什都引用过这个负有哲理的词。“负有哲理”似乎应该是“富有哲理”吧。
家园 哈哈，当初轩辕黄帝是刻意新造汉字，放弃结绳拼音体系 现在“汉-高加索语系”和 “汉-高加索人种”的提法已经开始逐步展露头角了。所谓的汉藏语系和印欧语系在上古是同源的说法在增加，当然，白人们的研究肯定是往语言从西往东传的路子上找，我们倒过来想一下，如果是同源，那么为什么不能是从东往西传？
伦夫鲁的观点遭到许多人的反对，他们认为，伦夫鲁的观点与历史学、语言学以及比较神话学等学科的研究成果大相径庭。例如，比较语言学表明，原始印欧语居民非常熟悉车子，在印欧语系诸语言中，保留着表示车子的共同词根。但印欧语系诸语言中却没有表示“车辐”的共同词根，这表明当有辐车轮出现的时候，印欧语居民已经向四处扩散了。考古发现表明，欧洲的车子最早出现在东欧，时间是在公元前3300年左右，这些车子都是实心车轮；有辐车轮出现在公元前2300年左右。这就是说，印欧语系的发源地在东欧（具体地说是在黑海北岸的东欧草原），约公元前3300年至前2300年之间，他们开始离开故乡向其他地区扩散[3]。这些理由，同时也是印欧语系“黑海—里海起源说”的基本依据之一。
注意，所有印欧语系都有实心车轮的车的共同词根，所有印欧语系语言都是“原始印欧语居民非常熟悉车子”。那么谁发明的实心车轮的车那？
放心，西方，中东，埃及，希腊，巴比伦，苏美尔，古印度等文明都不会有关于有人发明车的记录和传说的。就像他们不会有有巢氏，燧人氏，神农氏一样。他们的文明要么是神赐予的，要么是像普罗米修斯那样从别处偷来的，反正不是自己的。而车在汉代先秦典籍里，是应该对应轩辕氏的。
当然，因为轩辕黄帝的功绩太大，后边基本以帝记录，不再记为轩辕氏。
好了，绕这么一大圈，到正题了，轩辕黄帝命令仓颉造字我们都知道。但造字肯定不可能是一下子完成的，而且仓颉造的字是取代了结绳。注意，结绳是不是就是简单的打个结那？如果结绳能表达的信息那么少，为什么老子到了春秋时期还希望恢复结绳？
第八十章小国寡民。使有什伯之器而不用；使民重死而不远徙。虽有舟舆，无所乘之，虽有甲兵，无所陈之。使民复结绳而用之。
甘其食，美其服，安其居，乐其俗。邻国相望，鸡犬之声相闻，民至老死，不相往来
再看一下人间树老大的文章，印加帝国文字体系，就是依靠结绳的
实际上老子和黄帝都是非常聪明的人，聪明的超过我们的想象，我们今天的专家们总是喜欢自认为自己比古人聪明，实际上还早着那。
在轩辕黄帝击败蚩尤的过程中，轩辕黄帝已经感觉到了结绳拼音文字体系的弱点。当时的蚩尤九黎部落联盟，使用的应该是2种象形文字，长江中游地区使用的是后来发展成苏美尔楔形文字的文字
湖南永江女书
外链图片需谨慎，可能会被源头改外链图片需谨慎，可能会被源头改发展后成为苏美尔文字
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改至于为什么这么说，你看下图就知道了。楔形文字以“钉子字”而闻名，把一个女书专家和一个苏美尔文字专家叫一块，估计2人都会大吃一惊的，可能有大量的字是一样的。
另一种现在还在用，对应古埃及象形文字。
古埃及文字
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纳西语
外链图片需谨慎，可能会被源头改当然，这个现在还没有严谨的研究，河里如果有楔形文字专家那去瞅瞅湖南女书，有古埃及文字专家去瞅瞅纳西语。兴许会有惊喜发现。
随着黄帝，炎帝，蚩尤部落之间矛盾的不断激化，战争规模越来越大，需要调动的物资，人员和部落就越来越多。用绳子编织成的命令就极为容易被人篡改。黄帝命令甲部落出二百人，带5千斤粟到某地，等命令送达已经1个月过去了，甲部落感觉出的太多，把绳子或者绳网解开重打，变成1百人，3千斤粮食。结果到了以后比对命令，如果甲部落坚持他接到的绳子就是这样，也很难证明。
结绳文字是表音文字，而随着战争的发展 ，控制区域越来越大，语言读音差别也会越来越明显。 在6800年前，黄帝在面对如何统治长江，黄河流域，统治内外蒙和向西直到黑海的广大亚欧草原，发现拼音文字是不利于统一的，不同的读音难以交流，而不同的读音最终会导致不同的文字。印欧语系的希腊语，罗马语，波斯语，拉丁文，凯尔特语，以及今天的英，德，法，西班牙，俄语等也证明了这点。
所以黄帝在战斗胜利后，选择了放弃结绳表音体系，改用了以炎帝体系象形文字为基础的新体系，就是后来的甲骨文-汉语体系。而结绳体系也一定程度上保留了，就是古汉语拼音体系。仓颉造字的故事里，也对这些有所反应。我们今天的汉语，实际上和先秦诸子们用的语言没有大的区别。
孟子曰："舜发于畎亩之中，傅说举于版筑之间，胶鬲举于鱼盐之中，管夷吾举于士，孙叔敖举于海，百里奚举于市。故天将降大任于是人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空伐其身行，行弗乱其所为，所以动心忍性，曾益其所不能。人恒过，然后能改。困于心，衡于虑，而后作。徵于色，发于声，而后喻。入则无法家拂士，出则无敌国外患者，国恒亡。然后知生于忧患难与共，而死于安乐也。"
《孟子·告子下》这段，让今天的最牛的汉语言学家来写，一定能写的更好吗？
而先秦百家们用的语言和文字，也是从黄帝时代发展来的。轩辕黄帝和仓颉所谓的造字，实际是对当时各种文字的优缺点进行总结后的创新。也是应对轩辕车发明后，人类活动范围急剧扩大，需要表达的物品种类和部落数量急剧增加，拼音文字容易入门，难以深化，对新事物只能新造词的缺点显著暴露。黎民（九黎，九氏）百姓，光大的需要表达的部落名称就接近2百个。
当然，7千年-6千年前这段时间气候已经开始变化，5千年前的气候已经比7千年前大大恶化。而6千年前左右的全球性大洪水，更是切断了从逐鹿出发，经过蒙古草原，向西直达黑海的欧亚草原顺畅交通。黑海，里海地区的原始白人部落，在大约7000年前被东方乘坐轩辕车从东方到来的文明社会所征服。在洪水到来前，他们还刚刚从黄帝，帝喾等那学会初步的结绳拼音文字体系，黄帝部落对他们也是重使用而不会轻易传授各种知识，比如如何用火。所以希腊神话里，普罗米修斯从神那里偷来了火。（实际应该是违反禁令将如何用火的技术传授给了自己部落）他们被初步培养起来，在草原森林交界地区养马，造车。在某些时候，他们会被传授驾车作战的技术和初级武器制作，他们的先祖，也许被征调东来万里参加了逐鹿的那场大战。所以希腊神话里的早期的神，都是驾着战车射箭的。
也许当初轩辕黄帝基于黑海里海地区过于遥远，难以节制的考虑，故意仍然让印欧语祖先们使用结绳拼音文字体系。这样印欧语系的语言经过一段时间，就会分裂，不会出现统一的强大政治势力。欧洲即使是罗马帝国时代，作为主体的法德波兰，俄罗斯等广大地区也是不统一的。
而老子希望恢复结绳拼音体系就更明确了，语言不同后，自然就是小国寡民。出不了秦皇汉武。
河里的河友分布在世界各地，但相信只要是掌握了一定的汉语基础。照样都能看的懂几千年前的《尚书》，《孟子》一类的。而拼音文字体系，不知道一个普通美国高中生，看懂莎士比亚原文的能有几个？而在这个知识爆炸的时代，懂汉语的人，看西西河的各个版面，哪怕是深奥的量子力学到这里的语言学，都能看个大概，扯上几句。而拼音体系，你学医学的想写篇语言学文章，学哲学的写篇量子力学文章，再写篇生物学文章说道说道基因，遗传我看都够悬的，不会的单词当然可以查。但一篇文章不认识的单词太多了以后，就不是阅读了。今天的英语单词数量超过100万，各个学科不但在新造词，而且出现大量熟词生意。比如memory, 我们公司当初就因为刚毕业的英语系学生把memory翻译成回忆（是一篇IT文章，关于操作系统的）而导致丢了订单。memory是回忆不假，但在计算机领域就是内存，或者台湾翻译的记忆体。而如果是汉语，这种事情就很难出现。
今天的网络时代，信息爆炸，实际上和当初轩辕黄帝发明车以后人类面对的局面类似。活动范围突然加大，接触的新东西大量增加，黄帝当时就分析出了结绳拼音文字的缺点，新创了汉语。相信客观事实的发展也会再次证明，在中国知识分子丢弃掉那种仰视白人的迷信以后。汉语的优势会让中国的科技经济和各方面迅速的爆发性增长而全面压倒西方印欧语体系。
附记： 字母应该起源于结绳，先有小写字母，后有大写。比如a,b,c,d,e,f,g,h,i,j,k,l,m,n等，实际上都是很容易被绳子打出来的图形。而且中国古文字从右往左，从上往下，实际上就是展开一张渔网（字网）。
而亚历山大剑砍绳结的神话，也是这个的反应。我记得小时候看的版本，绳结还是讲是黄帝绳结的。现在网上的版本，都改了。估计是我们的专家们对在遥远的地方出现关于黄帝的记录是不相信的。
亚历山大在公元前333年侵入波斯领地阿拉伯半岛，并占领了曾经辉煌一时的古代伦帝那王国的首都格尔迪奥恩。
在首都的街道中心有供奉天空之神宙斯的神殿，在神殿中摆放有一辆古老的战车。在这辆战车上有当时十分著名的“格尔迪奥斯绳结”，根据传说解开绳结的人就是亚洲的统治者。
小时候看的世界五千年里，绳结是黄帝绳结，解开是统治全世界。心有千千结。中国结这种特殊的东西，在没有笔纸，结绳记事时代意义就不简单了。能快速准确的打结，对传播知识记录信息意义极大。
外链图片需谨慎，可能会被源头改所以黄帝在征战之余打出一个特别复杂的绳结放在车上不奇怪。告诉伦帝那人谁能打开绳结实际上就是说谁是最聪明的人。亚历山大用剑砍开绳结，注定了他的智慧离统治世界，还差的远。
通宝推：鹄釉扉,dahuang,唵啊吽,家园 请教老师一下这里的汉字起源问题 “结绳记事”这一说法是不是定论呢？还听过一种“算筹”起源说。困惑。今天恰巧在电视里看到一个独立学者提出的，汉字起源于“捏伢子”作的手势。他很好地解释了甲骨文一二三四五六七八九十。因为绳结说不能解释甲骨文的五，八，九。郭沫若的“生于手势”说，只能解释一二三四。
所以这位老学者的语气相当肯定，起初我质疑在原始社会已经有捏手指头了？捏伢子是买卖双方针对商品价格在袖子里面作出的各种变换的手势。首先得是有很多买家，这个可以实现，然后，得有可能进行商品交换。绳结计事是出现在母系社会，只要确认一下捏伢子的时间是否先于此。母系社会之前是不可能有商品交换的，当时社会生产力水平低下，原始人食不果腹，从事集体劳动获得的生活资料勉强能够维持生存。没有剩余产品，当然也谈不上交换。但是进入母系社会之后，这就有可能了，会发生偶然性交换行为。一头牛换成2把斧子..总算出现“数”了，有了数字就可以捏手指头了。后来的商品交换中商品价值形式就更有利于捏手指头了。汉字也从最先的数字开始发展得更丰富多样起来。所以，这个论点现在能站的住脚。您怎么想的呢？求教家园 请教不敢当 咱们今天中国的学者也许是世界上对祖先最不敬的学者。实际上先秦典籍里虽然没有专门论述，但仓颉造字代替结绳是各家公认的说法。
《周易系辞下》：“上古结绳而治，后之圣人易之以书契。”
《说文解字》：“及神农氏，结绳为治而统其事。”
《老子八十章》：“小国寡民，使有什伯之器而不用，使民重死而不远徙。虽有舟车，无所乘之；虽有甲兵，无所陈之；使民复结绳而用之。”
《庄子.胠箧》： “昔者容成氏、大庭氏、伯皇氏、中央氏、栗陆氏、骊畜氏、轩辕氏、赫胥氏、祝融氏、伏牺氏、神农氏，当是时也，民结绳而用之，甘其食，美其服，乐其俗，安其居，邻国相望，鸡狗之音相闻，民至老死不相往来。”
《周易集解》引《九家易》：“古者无文字，其约誓之事，事大大其绳，事小小其绳。”
山东有位叫王显春的草根文字学爱好者，写了一本《汉字的起源》（学林出版社， 2002年出版）一书。
http://www.docin.com/p-24151770.html这位爱好者的水平也许未必多么高，但他的观点我认为有其合理性“汉字发明说”的基本描述是
汉字起源于生殖崇拜文化，发明于阴爻阳爻编码的太极文化，创造于绘画、结绳、契刻、编贝等。汉字启动了人类文明。
时间定位汉字诞生在距今6300年，+-200年。
地点定位汉字诞生在以泰山为中心的古黄河三角洲。
汉字的品质原始汉字是以编码文字为主，辅以象形的优秀文字，是卓越的抽象思维和丰富的形象思维并存的高级智慧系统。
王显春是个人研究大汶口的图形和文字等推出的这一结论。而我则是根据《史记》《尚书》等中国典籍推理出来的。郭沫若这样的专家名气虽然大，但看他《十批判书》里对秦始皇的评价，就历史观来看，他不过是个自以为是腐儒罢了。
实际上就你的问题，我反问你一下，你怎么知道就没有剩余产品？泰安大汶口，辽宁红山，安徽凌家滩，和浙江河姆渡这4个横跨7000-5500年之前的文化，相隔数千里，为什么都喜欢收藏玉？而且这四个地方附近都不产玉？
在那个年代，加工高硬度的玉石是需要大量劳动的。他们都是吃饱了撑的同时喜欢上用新疆的玉石来做装饰品？
《越绝书》胡子曾对楚昭王说：“轩辕、神农、赫胥之时，断树木为宫室，死而龙藏。夫神祖使然。至黄帝之时，以玉为兵，以伐树木为宫室，凿地。夫玉，亦神物也，又遇圣主使然，死而龙藏。禹穴之时，以铜为兵，以凿伊阙、通龙门、决江导河，东注于东海。”
越绝书里的“以玉为兵”如果我们理解成“以玉为掌兵之信物”，那么这一切就都讲通了。玉石就是一种石头，专门找罕见的玉石作兵器没有道理，但以轩辕黄帝以产自昆仑的玉石作为传令信物来指派军事指挥权（也就是政权代表），那么一切就都讲得通了。轩辕黄帝以及颛顼在6800-6500左右短暂实现了准全国性统治。以只有轩辕黄帝部落才能从昆仑获得的玉器作为统治符号代表，也就是“以玉为兵”。
实际上，我猜测仓颉造的字最初的作用就是用来传达命令，是政令专用文字，写在玉石上，只有各个部落的少量领导阶层才会。后来5800年的洪水之后，玉石统治体系不在，但中国人对玉的感情作为这种统治的痕迹留下了。
至于数字，我的观点是人类在至少几万年前就有了数的概念，从数发展到文字，没有个数万年，估计不够用。西水坡6500年前的大墓里，人已经能精确的测定天象，按天象修建墓室了。伏羲氏在《三皇本纪》里就有30万年的说法，不识数实际上就编不了渔网，人类大脑暴食海鱼快速进化的那一个历程就没戏了。如果我们几千年前连数的概念还没有，我们现在应该还在树上待着那。
- 复 请教不敢当
家园 谢谢泉老师这么详尽的回答，受益匪浅！ 老师对待知识的态度以及本身学识的渊博都很让人敬佩，
但恕我直言，我更加困惑了。一，关于我说的母系社会之前没有剩余产品，(虽说是题外话..但是为了论证捏伢子发生的可能性..)一直以来政治经济学公认的，商品价值形式发展的四个阶段，第一阶段的简单或偶然的价值形式，确实是发生于母系氏族阶段，小的不才完全吸收了这个知识灌输，请看中科院网上的电子版
商品交换不是一您说轩辕黄帝“以玉为兵”，黄帝出生于母系氏族社会后期了，这会儿是可以进行商品交换了。所以这里您看错了~开始就有的，它是伴随社会生产的发展逐步出现的。
在人类社会产生初期的漫长岁月里，人类社会的组织形
式是原始群，当时生产力水平极为低下，原始人以采集天
然果实、根、茎及狩猎小动物为生，食物来源经常没保证，
原始人从事集体劳动获得的生活资料勉强能够维持生
存。由于几乎没有剩余产品，当然也谈不上交换。随着社
会生产的缓慢发展，人类社会进入母系氏族阶段。母系氏
族时期，这时人类制造工具的技能有了提高，由于生产条
件的不同，例如制造武器和工具的特殊技术，可能导致暂
时的分工，各氏族之间出现了个别的、偶然的交换，以获
取必要的产品。那时，即使是个别的、偶然的氏族间的交
换，也是例外的现象。自从原始畜牧业发展起来后，出现
了第一次社会大分工...
二，数字的出现，我想我表述欠功力，惭愧，再解释一下，我的意思并不是商品交换捏手指头时才出现数字。而是在尝试推断捏伢子可能性时，发现站得住脚发自心底的欢呼，即交换时是会用到数的，捏伢子有了存在的前提。
三，提出捏伢子的独立学者确实对祖先很不敬，从说文解字批到郭沫若。但是正如我先前帖里说的，他的学说比绳结更能完好的解释甲骨文上的数字，连郭沫若也只能解释一二三四。莫非他真的有理？想到这个推翻往圣前贤各家公认之说的新观点我也很吃惊。所以主要想听听您对此的高见。
事实上在请教您之后，我忽又冒出个疑问，捏伢子那会儿，古人的衣服有袖子么..
再次谢谢您详尽的回复。
家园 不敢当，我来说几个基本概念吧 这些都是猜测，但逻辑上我自信问题不大。
政治经济学的理论没有大问题，但人类社会到底是怎么发展到文明社会的，是有问题的。如果人类一直在陆地，参考猴子，猩猩之类的，是没有母系社会一说的。和人类基因相似度98.8%的黑猩猩，也是集群的，但是典型的一夫多妻的体系，猴子，大猩猩等都类似。
动物中有没有母系社会那？有，虎鲸（杀人鲸）就是，虎鲸是由女王统治，雄性亲王其次的母系社会体系。虎鲸捕食分工协作性极强，语言也很发达，其组织模式，新女王培养模式（老女王会挑选几条雌鲸重点培养），雄鲸成年离群接受其他鲸群挑选。海豚之类的，也是母系社会体系。这些也许就是早期人类社会母系社会雏形的来源。说句题外话，有科学家认为虎鲸才进化到今天样子不到65万年，而这种喜欢在离海岸30公里内游弋的海洋霸主，迄今为止没有吃人的报道。而虎鲸大量捕食的海豹，鲨鱼之类的和人类的大小差不多的。
回到炎黄时代。如果炎帝分布在山东近海地区，黄帝分布在黄河之北（当时黄河可能从天津入海），那么黄帝的部落除了初级农耕显然更要依靠捕食大型动物，而炎帝部落更依赖海洋，母系社会残余就可能保留的更多。而江南蚩尤部落，农耕比较发达，也是父系社会了。
黄帝出生于母系氏族社会后期了这条可未必准确，就《史记 黄帝本纪》看，黄帝部落已经是显然的父系社会了。感天下乱，令曰，女避男，亲不婚。有女不避，颛顼责罚之。有兄妹合婚，放逐崆峒，为蒙双氏。颛顼已经是强力推行父系社会制度了，所以我说，咋中国的东西，典籍里都能找到来源。父系代替母系必然是个长期过程，颛顼强力推行，那已经是父系社会完全强势的时代了。所谓“黄帝出生于母系氏族社会后期”本身就是个伪命题。
二、 数字不仅仅是用来交换的。部落内部需不需要数字？初级分工需不需要数字？编渔网，用多少条绳子需不需要数字？即使是一个氏族部落内部，发展生产力必然对数字有要求，数的出现必然早于出现大批剩余产品以至于需要不同部落进行交换。别的不说，掌握历法，知道什么时候该撒什么种子，种子需要留多少，连数的概念都没有，人就能发展到商品交换阶段？
三、 中国古代算数都是用算筹，这可以说是堆石记数的发展。另外如果绳结上表示数字，是怎么个打法，他怎么知道的？推荐你看一下人间树的文章，印加的绳结打法，难道不更像一，二，三？
虱子中的那种体虱（只能在衣服里边生活）大约出现于12000年前（基因分析），也就是说人类在12000年之前开始穿衣服（生物进化需要时间，头虱早就存在了）。人类穿衣服的时间（兽皮什么的都算）至少已经12000年了，6-7千年前应该是有袖子的。具体的图，你去搜一下冰人奥兹的图片就行了，那个5300年前的人里外传了三层衣服。我记得图上是有袖子的。
家园 哈 精彩 受教！ 一，我引用一贯的认识时，要小心了。黄帝出生于母系氏族社会 也有问题了
二，完全赞同您的二，还是那个意思，我是在尝试推断捏伢子的可能性时...
三，绳结打甲骨文上的一二三四，还能有几种打法呢？图已附过。
四，受教，不得不拜。您的“虱子”排除了我对捏伢子最后一个疑惑。
好，让我们直奔主题，您对捏伢子这说法到底什么态度？现在在我投石问路的推断下，加之您的有力的帮助。这个说法可是从时间条件到场地条件各社会条件，以及对甲骨文的证明都是站的住脚的了。
家园 西西河是一个学习的好地方。 家园 受教 《孟子·告子下》这段，今天越牛的汉语言学家写起来码的字会越多。
家园 小香蕉们学汉字难在不会查字典 拼音文字会说就会写，碰到生词可以查字典
汉字要学会查字典，比英文要难不少。
家园 瞎说一句 俺没出过国，但俺是大概4岁多开始认字的，能出国的人应该比俺聪明，那孩子在上学前学会认字和差字典应该不算太难吧