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主题:【原创】特洛伊和凯撒 -- 东湖珞珈

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家园 【原创】特洛伊和凯撒

特洛伊和凯撒能有什么关系呢? 你老兄不会是要来个洋人版的关公战秦琼吧?

嘿嘿,不是,就是想知道这两个名字是怎么来的。

前天看电视,正是是好莱坞的《特洛伊》(TROY),我突然对名字的翻译来了兴趣,正好njyd兄有个“翻译乱谈”链接出处也在谈名字的翻译。

我突然想,这个名字不会是从日文来的吧?日本人是不会发TR的音的,还有R。比如英文的“晶体管收音机(transistor radio) ”日本人会发成:拖拉西死拖 拉脚,你看,日本人把开头的TRANS(“传斯”)硬给拆成了T-RA-N-S(“拖兰斯”),这跟“特洛伊”T-RO-Y是一个路子,所以我想这个名字多半是从日文抄来的。类似的还有“亚美利加”,也是从日文来的吗?

还有就是凯撒这个名字,CESAR这个名字要按英文来念就成了“西萨”了,这个凯撒的翻译是从拉丁语来的吗?

西西河里牛人多,希望有达人能给我解惑。

关键词(Tags): #特洛伊#凯撒
家园 沙发!!!!!
家园 恺撒可能是从德语Kaiser来的

英语转音之后就变了Cesar,到了俄语就只剩了一个za的音,(青林姐姐,83,山那兄,怎么写啊?),翻译成“沙皇”

家园 从拉丁语来的

德语的规矩是外来词按原来读音读。奥古斯都在的时候还没德语呢

家园 难道要翻成“除罗衣”?

要说起来次数来不少呢。

阿基里斯和他的partner一次,帕里斯和海伦一次,阿基里斯和布里塞伊斯一次

家园 和我犯同样的错误

Kaiser就是德语里的皇帝,但是凯撒这个词 Cesar是拉丁语来的,德语发音也是c而不是k。

家园 按英文的发音要翻译成“撮衣”

不过,按“信雅达”的原则,这个就不雅了

家园 Kaiser皇帝的意思本来就是从恺撒引申来得

因为他们自称神圣罗马帝国,认为自己继承了罗马帝国的衣钵,所以皇帝都按照罗马的习惯被称为恺撒。

在德语里Kaiser的K还是发硬音[k],这里有个发音的链接,不妨去听一下

要说明的是拉丁文里“恺撒”的原词是Caesar(ae两个字母是连起来的),写成希腊文和德语的时候都是K开头,说明本来的发音的确是[k]。

“恺撒”这个翻译实际是一个从日本引进的外来词,而日本则是翻译自西方的历史书籍,1887年之后,日本吸收西方文化的取向从英法偏向德国,翻译了大量德国哲学和历史方面的著作,因而我推测恺撒一词的翻译出自德语(也许是出自法语,但是我不知道法语里恺撒的发音是什么,但恺撒肯定不是出自英语)。

如果恺撒一词的翻译出自拉丁语,那就可能是早期的葡萄牙和西班牙传教士所为,但是能否翻为“恺撒”我仍表怀疑,因为拉丁语的教会发音里,s发的是清音,如此一来,Caesar翻译为“恺咂”似乎更合适,而德语里s在元音前发重音,翻译为“恺撒”就非常自然了。

一点愚见,还请方家指正

家园 我听说的拉丁语读法是 -- 特儒阿,要快速连读

是个老法告诉我的。那家伙对拉丁语略有所知,因为他母亲(一个袖珍美女)是拉丁语教授。不对处请各位指教。

家园 那凯撒呢?拉丁语是怎么念的?

既然你有这么一位朋友,也麻烦老酒替我问一下。

家园 这里可以听到

外链出处

家园 按这个说法,

中文里凯撒这个译法,是从日文抄来的,而日文又是从德文里译来的。蛮有道理的。

还是不知道当年的罗马人是怎么叫的,拉丁语里面又是如何发音的。补上了这一节,这个圈就算画圆乎了。

家园 谢谢,总算搞清楚了!

当前有两种主要的拉丁文发音方法,分别是古典法( Classical Pronunciation)和教会法( Ecclesiastical Pronunciation, Roman/Italian pronunciation)。第一种语音系统是语言学家通过一些证据推测得出的,该系统可能与古罗马人的朗读习惯最为接近。举个例子,拉丁名凯撒 Cæsar , 翻译为希腊文的时候会写成"Kaisar",表示"C"总是发硬音"k", 而二合元音"ae" 读作 "ai"。古典法通常会在古典拉丁文学课程中教授,用于朗读经典拉丁文献。另一方面,罗马教廷认为由于拉丁语原有的发音已经无法确切知道,因此使用现代罗马人的发音习惯更有道理,因此,教会法主要是基于意大利语的发音规则形成的。该法主要用于朗读新拉丁文献,生物学名,祈祷及颂唱。

家园 你说的也有道理

Caesar确实不是德语的词,除了ch没有哪个德语词会用c开头,所以我估计是外来词,而且是拉丁语,发音也是拉丁语。

不过Kaiser倒是有可能是从这个词推出来的,然后用k替换c,按照德国人的发音重新拼出来。

至于中文的凯撒确实有可能是从Kaiser来的。

家园 翻译成“踹”
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