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主题:迷信西方(特斯拉)的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者

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家园 “锂改铅”是个推责任的恶法

不是什么无奈之举,而是推责之举。难以处理不是不做为的理由,这个世界做什么事不难?天天吃了睡睡了吃也是很辛苦的。

首先一个,无论出厂配置还是社会存量,铅酸电池是占绝大多数。第二个,锂代铅在增长。为什么群众越来越多换用锂电?甚至新铅酸电池折价平卖去换锂电?个中原因不用我去说了。鼓励锂换铅?花代价换的锂,有几个又花代价换回铅?鼓励无效,多了个上下其手的渠道这个倒是有效。而且,从环保和产业发展的方向,国家应该鼓励锂代铅。

关于价格,弓刀河友不知道有没有了解过,市价电动自行车锂电池是1000元1度电左右。相对于汽车动力电400左右一度,贵很多的。25km/h时速,几公斤重的锂电,防护?要什么防护?有什么困难?

锂电池的问题,就去解决锂电池的问题。所谓锂改电,无非是自欺欺人。唯二的作用是显示自己有做事和可能多了个利益输送的链条,无事情的解决,毫无实质性意义。

有勇气禁用锂规定只准铅酸,我倒还能叫一声好汉。装模作样的鼓励锂换铅,我倒要骂一句废物。

家园 看看你上文对中国的批判呐

无法进行高精密制造的体制性,文化性问题

你扯的是“高精密制造”“体制性,文化性”,我就问问,这个话,美国套的上、日本也套的上,你有没有从它们的“体制性,文化性”上着手批判 ?

可以说,如果是从“5纳米芯片”的一国独立性制造来讲的话,没有一个工业国家可以达标。那么,你有没有批判所有这些工业国家的“体制性,文化性” ?

前面才说了你一向是目光短浅格局小还总喜欢掺和些自己的智商和阅历严重不匹配的宏大话题,这跟着还没扯两句呢不知道天高地厚的毛病又犯了 ?

家园 专家忽悠领导的情况也普遍存在啊

诸如转基因科研经费400亿,都不知道研究出了什么啥

诸如量子通信,忽悠国家花了数十亿,一点用处都没有。

诸如723的时候,几个专家出来说摩擦阻力和行驶速度的平方成正比(初中物理都没有学好,把摩擦阻力和风阻混为一谈)等等。

在经济学领域更是这样,几个拿着福特基金会的学者就是欺负中央政治局的一帮人不懂经济学,让中国货币政策听从昧国指挥等等。

家园 你依此判定比亚迪失败的时候,可没有用大致或基本来含糊呐

而是用你的“缜密逻辑”推断的信誓旦旦的。

怎么轮到NISSAN了,就马上大概、大致、基本上了,逻辑不再“缜密”容许有例外了 ?

那么,再用接连暴露的日企造假的事来解释解释你口中的“日本汽车为什么能够耐久,原因在于品质管理,而品质管理为什么做的好,原因就在于日本企业对职员好”,,,

2024年6月,日本国土交通省今日发布公告称,丰田汽车、马自达、雅马哈发动机、本田技研工业和铃木共 5 家公司在车辆性能与发动机测试环节中存在数据篡改等造假问题。 截至2024年6月6日,被发现的认证违规共涉及5家企业的38款车型,其中32款目前已停产,6款仍在生产。

难道又是要玩逻辑不再“缜密”容许有例外的把戏了 ?日产已经被你例外了,丰田、本田、马自达、雅马哈和铃木是不是接着要继续例外 ?

这些就是你口中的“做的好的品质管理” ?

你的精神国产业界的太君的“躬匠精神”这些年展示的还少么 ?是不是看了太君们这些年一个接一个的上台把腰弯到了90度,为之鼓舞、振奋,深感自豪、与有荣焉?

家园 液氮的这个脑洞,真是让人无语。

要是溅到人怎么办?

其次电池那个位置,得浇多少?

真要管用,估计发生一次事故,建筑就有成危楼的危险。

家园 我认为应该是这个场景

第一是用电车压低价格,国内那些老头乐是对的。汽油车做到现在,便宜是没法有好货了。电动车未来也许还行。别用那么昂贵的电池,动力什么的够用就行。 电车做一个5万人民币,或者7千美元这种。

第二是配合太阳能。白天很大一部分时间人没法开车,把车放在太阳能充电停车场里。相当于额外的储能设备。

第三是就追求一个一天通勤够用。所以大概一个三天通勤的里程就够了。200公里左右。你一天用30~40公里,加上掉电,加上堵车等,类似于60公里左右一天。每天充电就好。

最后就是明确这是一个通勤车,不要追求开长途等各种花活。 要么你多养一辆车,要么租车。

现在国内有些设计已经跑偏了,电车越来越贵。 给我一种电子表当年刚发明时的样子。

家园 把发动机想象成发电机

电动机耗电有一个功率范围。 电池有电则电池提供。 如果没有电,最极端情况就是汽油发动机发电直接提供给电动机(增程的原理)。那么你汽车的功率其实变成了汽油发动机的功率在稍微打一个折扣(必须强制一小部分给电池充电)。

所以问题就是你汽油发动机的功率和电动机的功率比差多少。差的多了,就有掉速度的风险。 最近不是尊界很火吗?我看了一下配置,电动机最大功率860马力,增程器功率150马力。 大概就是这么个情况

实际使用没有,有几种情况:电池基本没有那么亏电过。只要经常给电池充电,相当于外援。 即使电池缺电了,但是我开的速度很慢,市区里等等,本来功率也不大,汽油发动机这点功率也够了。但是估计体验不太好。车上同时两个发动机在转。 这种情况估计也比纯汽油车费油,因为多出了一堆东西。

但这种情况不能说是没有,反而挺常有。因为充电困难,很多节假日的时候,很多的增程就当油车开了。出去找不到充电桩,或者嫌费时间。直接加油一路开。最后就是这种场景。

家园 日本是美国正妻,早人老珠黄

死鱼眼睛一样的人物,空占着位子。除去墨西哥和加拿大两个避孕套,被美国临幸最多的,还是中国这样的青春美少女。

家园 我的理解是

锂电着火,大部分都是跟充电有关,而这里面,基本都是小杂牌子的,如ATL等就很少发生。小杂牌或基于成本或基于技术,这方面确实做的不够。

而买小杂牌电池的,还是基于价格敏感。这个时候,用价格补贴,来诱导这些人用安全性更高的铅酸替换小杂牌电池。

其实这些人用铅酸还有个好处:基于价格敏感的,买的都不会是价位多高的电动自行车,车架的用材、做工和稳固性,比更高价位的还是不如。铅酸电池重,都是放置在脚踏部位那,使得车的重心低,行驶性能能更好点。

家园 我刚刚买了第二辆电车

在中国一家买两辆电车的挺多的

你认识的买过电动车没有想买第二辆的,只能说明外国(我记得你在美国?)或者电车不行,或者配套不行,或者电价太贵,随便选一个吧。

家园 昨天新鲜出炉的事情,电车被油车追尾,油车自燃了电车没事

【小米SU7在高速被追尾,目击者:后方燃油车当场起火,小米仅车尾受损】 https://www.bilibili.com/video/BV19TC5Y2ERs/

家园 我认为你这个理解不完全正确

先修正一下:锂改铅是鼓励。我之前没注意到这个细节,所以 “恶法”应该不合格,“恶做法”会合适点。

正经大牌厂家相对少点那是正常的,这部分理解是对的。但不是大牌就不燃。我看过一个调查文章,某个时间段,某知名电动车品牌燃得最多,包括充电,停放,行驶状态下,并且弃电时并不明显燃烧得多。不好意思,没存文章,所以我提供不了链接给你。应该是本地公安公众号的文章。

第二个关于电池价格你理解有误,因为铅酸电池比锂电池便宜多了。铅酸电池48伏12安时,新电大约360,以旧换新大约260。60伏20安时新电580左右,以旧换新430左右。而锂电池,市面一般前者大约500,后者1000。原厂更贵,朋友的48v13ah原厂锂电900多。换锂电的,送不是便宜,而是因为各种原因需要锂电。当然其中有些是本身没必要凑热闹。所以价格补贴是没有效果的,不是钱的事。

关于铅酸电池低价车的判断也是铅误的。各种车其实都能匹配铅酸电池的。特别是贵的,厂家其实也怕出事的。至于铅酸电池复心低,这是对的,不过另外一个问题会因重量导致车架受力大。我一朋友的电池仓就断掉了,大牌货呢。

我主要不是在讨论铅酸电池和锂电池的优劣,我主要是想说 “锂改铅”这个政策是个推责任的恶搞法,无法大规模有效实施。

家园 我呢是因为10月份的时候,因为要接送孩子的缘故,也买了一辆

领导冲着续航,买了锂电的。一些了解就是基于这次的购买在市场上转悠了解到的。

铅酸换锂电并不是强制性的,而是用补贴和低价的方式诱导性的。铅酸现在还有70V的,这个动力绝对够大了。这些是根据个人的需求,购买哪个,也是随购买者的。像那些跑快递、外卖的,基本都是锂电池,大概率也是换成了大容量的。

电动自行车这块,价格能低到1000多,也能高到5、6000。基本上买3000价位往上的,对于锂电和铅酸之间的价格差没有多大在乎。而对于在价格上敏感的,铅酸和锂电之间的差价加上后续换电的低价,是个不小的诱惑。从安全性来说,对于这部分用户而言,一旦因为电池的缘故发生什么事故,经济上的负担相对要重一些的。

当然,锂电的一些缺陷要是能解决了,用锂电那自然是好。可目前,这不是还没能解决么,,,

这也只是我个人的看法,有关部门的具体用意,我也不知道么。

家园 我没有说5纳米要中国完全独立制造

中国的情况是在半导体制造产业链的任何一个链条,都没有能够取得世界遥遥领先,非中国不可的优势。

在世界大分工的今天,如果中国有一个技术能够让世界必须依赖中国,那么别的国家就不敢对中国采取技术封锁。

因为他敢封锁中国,中国禁止该项技术的产品给对方,对方整个半导体产业链就完蛋。

但中国没有。

昧国有,日本有,台湾同胞有,荷兰有,就中国没有。

批判体制和文化的目的不是为了贬损中国,而是为了让中国拥有更好的体制。

体制分析本身就涉及到经济学,法学等问题。

我将在不久后开一个关于中国工会体制改革的主贴,让国企工会和私企工会更好的发挥作用。

还有很多方面需要改革,诸如政府审批,是应该放松还是抓紧

例如相关的法律,反商业贿赂的法律的及时出台

例如相关的个人信用体系建设,让骗取政府补贴的欺骗政府的人付出相对应的代价。

例如反网络水军法,规定企业只允许用公开网络账号对自己进行宣传,释疑,公关,而不允许雇佣不透露身份的个人为自己做虚假宣传

例如网络信息公开管制法,一个用户在平台上发布自己购买的消费品的质量问题的时候,他应该承担什么义务,平台应该承担什么义务,消费品生产销售相关企业有什么权利等等(现在的情况是,车辆一自燃,用户刚发布,车企就投诉,然后网络平台就删帖,这就是权利义务没有被法律给明确界定所导致的)。

再比如,中国的相关的法律缺位,是不是说明中国体制的立法功能不足?人大代表作为拥有立法权的人,应该被赋予什么权利,让中国的立法更及时更健全等等 。

以上是一些相关的体制性问题。

家园 许是以后纯电会跟着电动自行车模式

现在电动自行车,可以说是分开卖:车架多少钱,电池多少钱。可以单买车架,也可以单买电池。还能提供各种定制。二手市场也十分活跃。上次我朋友的没气硬骑,把轮毂搞变形了,直接拿到隔壁车厂那里正回来。对于目前的中国工业能力来说,电动自行车太简单了。并且,我还有个感觉:十多年来电动自行车被非法上路,大家都被没收得麻木了。不少人就是不去上牌了,车架新的一两千,二手的百到千丰俭宜人。贵的是电池,碰到交警查车,要暂扣什么的,电池一拿,拍拍屁股就走,这个时候,锂电池的优势就很明显了。

我自己一向建议朋友能用铅酸的用铅酸,用锂电池的千万别要18650电芯的(手机充电宝我也是这样建议不能要18650电芯),尽量要磷酸铁锂。铅酸还有个充电问题,很多人没地方充电,只能带回家充,这个时候锂电池的优势又来了。现在多了许多公用充电桩,但远远不够。

禁电动自行车代价大到受不了的。想法规范才是出路。锂电池也是趋势,也是要想法规范。“锂改铅”不是强制这个我是一早知道,但是一开初我就认为是没实际效用的。

我倒不建议大功率高电压,毕竟对于一个非机动车来说,绝大多数驾驶者和车子来身,满足不了高速的安全要求。广州新这个规范,我总体是支持的,特别欣赏那个专牌专用措施。总体向好吧。

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