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主题:【原创】钢铁产量同样说明邓时代的真实经济增长率是并不高 -- wolfgan

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家园 俺的意思是说你拾人牙慧操弄数据也就罢了

还咂巴得有滋有味,堂而皇之地打出原创的招牌

家园 不仅有竞争,而且效果还不错,在资金经济基础没那么强的情况下,

对抗欧美强国。

要求追赶上欧美最强国家,这显然是一个高要求。其内涵是标准随意解释。

最明显的例子是要求东德必须对标西德,苏联必须对标美国。

给了数据也不信,多少年前苏联数据被宣称全部是假。现在还是假装不信,虽无从反驳,但是也还是装看不见。

作为二战受到伤害巨大的苏联能够对抗欧美几十年,这容易吗?显然发展很不错了。

好在历史已经接近真实了。美国数据造假也是存在的事实了。

让老百姓过好日子也得看基本法,不可能天上掉馅饼。

也得慢慢发展,新中国所需任务太多。毛时代已经极其不容易了。

修建水库,公路,三线就是典型的计划经济。

改开四十多年了,尚不能维护住八万六千多座毛时代水库,病险超过一半,市场经济效率在哪里?!!!

没错,改开后西南巨大水库建了几十座,规模似乎超过毛时代,但是对于北方旱涝可有一点帮助?

这不典型是计划经济和市场经济的差距吗。

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印度清洗资本家了吗?

家园 三个的确少,花样也确实不够丰富,但是健康没问题吧? -- 有补充

当年中国依据自身的原材料水平,发展自行车有啥问题吗?似乎没啥啊。

难道发展轿车,直到今天,中国发展的是三马子电动车啊。也不是电动四轮,显然是过渡小四轮和摩托车之间的历史阶段啊。

这是依靠中国现在的石油基础的半自然选择啊。

所以建国前三十年发展自行车没毛病啊。小轿车显然达不到,而且八十年代轿车大跃进没影响中国轿车使用水平啊。提高没多少。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 比如,这些年,美国逐渐放弃了F22,为何,太贵了,其实 -- 补充帖

还有一个问题,零件故意报价或者说用贵的的。

也就是腐败。

说好的市场调节一切呢,还是说美也是计划经济吗?

https://v.douyin.com/ikWk67YY/

总是设置极端情况,有意思吗?没意思,故意造假吧,美国零部件价格造假,可不只是飞机啊。

说到底啊,说毛时代发展为零,这也是不要脸,但是你得说出个1234吧,直接自己下结论,你是谁啊?

发展包括啥啊?说说呗,水库公路三线我说的。

见前补充 5014972
家园 你仔细看下啊,你的回帖的主贴就是我写的。

而且我的帖子的论证区间和过程,和你的回帖并不一样。

家园 确实有人偷换概念

但不是我,是陈王。

民用品的竞争,是通过消费者用钞票投票来决定输赢。

陈王举的腾讯竞争例子,是内部评委投票决定输赢,尚未通过消费者的投票。

陈王偷换了两种不同性质的竞争,两者区别很微妙,不仔细看,发现不了破绽。

家园 我咋不知道苏联的腌黄瓜?

我不是说了是黄瓜斯基从中国带回苏联的吗?😉😉

家园 有三个确实好过只有一个

但是,问题在于在这种制度的安排下,你要如何把捷安特创新出来?

家园 不好意思,俺收回上面那个“拾人牙慧”的帖子

并对没认真看帖向你表示歉意。没想到是你自己废品回收加工再利用。

家园 对于日用消费品,计划经济下消费者也会用钞票投票

而且你这么说,本质上就是想说只有你认定的竞争才是竞争,才能促进创新,不合你意的创新都不是创新。这楼里已经举了不少那时创新的例子了,你不愿意承认罢了。

家园 社会的需求才是创新的原动力

不是赚钱的需求。苏联把人送上太空,也没有依靠市场机制。

捷安特自行车和凤凰的差异和早期上位,靠的是山地车的外形和变速。山地车在城市和铺装公路骑行非常费力,因为轮胎阻力大,坐姿不舒服,也不能载重,在那时的中国,人民不需要。

只要人民需要,一切东西都有可能被创造出来。

家园 这不恰恰表明市场经济创新有多BT吗

市场经济就是赢家通吃,大家都知道,现在TG已经用市场经济卷到全球老牌军事强国都统统掉链子的程度,恰恰说明市场经济是真的唯物主义,管你有多少积累优势,统统干翻。

家园 然后国外来个安琪儿,把这三全部碾压

计划经济下,你没的选,只能选这三,于是看不到外面早就风起云涌。如果是计划经济,根本不会诞生米聊和微信,这两根本立不了项,工信部钦定软件,你爱用不用。国企自己开发的软件,兄台没经历过?我迄今为止,国家上到部委下到地方政府,真没发现哪个开发出来的软件能比市面上好用的(而且越是上级开发的越难用)。

家园 理论上确实可以的

实际上,我们可以对比一下两种不同的制度安排:

在计划经济里,首先是要有人去采集人民群众的需求,需求又不止一个,是不是就必须来个轻重缓急?等排完优先级,是不是就要开始调配资源,然后再安排生产厂家进行制造?制造完,是不是还得搜集反馈,进行下一轮的更新升级。不要忘了,所有的这些工作安排,都是通过计委来协调的,计委就会成为整个流程里面一个巨大的瓶颈:计委又不是只有自行车一个产品需要规划,而需求近乎无穷。

市场经济就简单多了,看到人民群众有需求,只要让供应者挣钱,就有人愿意去解决这个需求,这个供应者,他也许只能解决一两个产品,自行协调资源,盈亏自负,整个市场里,有无数的需求,也会有无数的供应者,大家并行处理,无需通过计委。

效率孰高孰低,一目了然。

家园 有两点可以说一下

第一点,陈王举的腾讯例子,恰恰在内部就是没有用钞票投票的。

第二点,计划经济里面的价格是定死的,凤凰自行车大受欢迎,可以加价出售吗?价格不能调整的话,谈用钞票投票没有意义。

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