主题：C-5 银河运输机“有趣”的绰号 -- fakeone

因为全世界很难找到五年只飞155小时干线客机。

试飞确实不是线性的。而运十就是那个一开始就一大堆问题的阶段，所以就别说什么后来了。

要知道连机体的主要材料都要更换的原型机可实在少见，7075替换LC4后相关项目要不要重新试飞，安全寿命要不要重新估算？连初步都没做完，就考虑问题越来越少的阶段了，属实是想多了。

说到飞拉萨，似乎是啥了不得的事情一样，然而能飞拉萨的飞机多了去了。A320/330/340都能飞拉萨。至于A300，这是中短程宽体客机，和运十这种远程窄体客机根本就是两码事，主要用于中短程大客流量的航线，去拉萨是吃多了撑的吗。

设计寿命：那是要达到的指标。

安全寿命：那是试验时能保证的指标。

这种钓鱼指标，正好是运十不中用的证明。

民航可不能等运十赶上快退役的707哦。

以免付出更大的无谓代价，去搞所有人都不要的东西出来。空军民航都不要它，所以就死得不能再死了。

运十研制过程中唯一合理的，就是它的死掉。

当时中国显然应该节省资金，而不是挥霍资金，他们要求购买所谓先进飞机根本不是为了利润，以当年的经营方法也不可能盈利，事实也正式如此，他们也确实没有盈利，就是麦道也是吹牛，而不是真盈利。

当然，我们知道他们也是顺势而为，借邓小平谋虎皮而已。

结果当然得偿所愿，沈图以一己之力背叛了共产党组织信仰，成功的把自己送进了双开地位。这是他的光荣啊，官方敢说吗？不敢说，只好说他贪污了机票，哈哈哈。

成为了不多的被改开双开的支持改开的中委委员，沈图可是支持改开的啊！！！

而除了邓小平自己，没有第二个人任何高官，愿意为运十下马背书，至于专家院士就更不用说了。

而邓小平也不敢自己做个官方文件要求运十下马，别人看不出来，你达雅还能看不出来吗

改开这么多年，下马的工程千千万，你见过运十这么下马的吗？你不至于一个也没见过吧？下马上马什么程序，你没有一点数吗？

1980年，邓说的时候可是理直气壮的啊，结果怎么样了，只能靠拖死，难看不？

就一个试飞，你已经顺着我的话改两次口了。

没有人能改变你的态度，回你的帖只是澄清你的谣言而已。

又比如这个，

别说原型机，就是服役了换个更好的机身材料也是寻常的事——

飞机改机身材料是航空工业的常规操作

至于飞拉萨，

A300，不能飞就是不能飞，A320/330/340，就算是能飞拉萨，也是在运10后头了。

你觉得这不合理吗？

可你们不就是利用运10被停了经费没走完研制过程，用其它飞机的全生命周期的数据来黑运10吗？

我不知道这是不是高抬了西西河。

而你似乎只关心左右，而不在意自己的发言是否事实。

你要说运十不该下马，老邓是运十下马的第一责任人，我赞同啊。

但是老邓显然不是唯一责任人，民航局和沈图也有责任，这你赞同吧。

而民航局不仅帮着老邓逼死了运十，还又逼死了麦道。因此，在对大型客机国产化这一点上，比老邓的危害还大。因为老邓规划的麦道先组装，再生产，最后魔改的路线，其实是走得通的。

看了一下他发文历史，难得造谣十几年，无数次被揭穿，丝毫不感到脸红的。

你就是典型的无言以对，然后开始造谣污蔑撒泼打滚了

你一开始是指责运十粉不应该认为国家的公权力应该保护国内大客机产业要求民航购卖使用运十。而我指出了美国政府的公权力为了保护国内的通信产业，不择手段的对华为进行打击。你就开始用苹果库克不造电动车来转移话题，认为苹果库克不造电动车和邓使用公权力打击运十是一样的。我直接告诉你库克没有权力要求加拿大扣压孟晚舟，也即库克没公权力，和邓用公权力打击运十不是一回事，而你却装瞎，装着没看到库克没有国家公权力这个关键不谈，装傻在那只谈谈库克不造车了。

你就不敢面对问题的关键:邓的国家公权力应该不应该保护国内的大客机产业？

但是你不敢面对，所以也只能一直玩装傻装瞎的把戏。

当然，你也可以玩另一手，说我捏造你的话和造你的谣。

本来是想回达雅的帖，但铁手说一帖只能回一次，就一并回在这里吧，抱歉。

这篇文章基本上可以代表2007年国务院大飞机项目论证组的官方结论——

1，上运10是国家的决定，是慎重严肃的；

2，运10是成功的，下马是错误的；

3，下马的原因，主要是当时国家的认识是错误的（此处有123）。。。

4，美帝对国产大飞机肯定是要干扰的，阴谋论也是有可能的，但不宜深究，主要还是内部的认识问题（这要深究的话，事就弄大了，目前还是得息事宁人，不翻历史旧账）

5，小平同志还在神位之上，要回避，最大的背锅侠只能是民航，后期是航空部；

6，航空部是废物点心，出于部门利益他们一直反对运10和上民用大飞机，为此编造了各种借口，也不断地歪曲国家的大飞机战略，大飞机的决策过程需要让他们边缘化

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这点很重要，是正确理解邓的想法的要点，邓也曾一句话点评过华国锋，“他没有自己的东西”，所以邓公的政治定位，就是一定要有自己的东西，要有区别于主席的东西，而邓的基本想法就是打造一个媲美于当初中苏蜜月的中美蜜月，靠引进西方技术来发展工业，为此他不惜把自力更生等同于闭关锁国。归纳一下邓的观点：

首先，邓公认为航空工业沉淀了新中国投入的大量的优质资源，现在必须转向军民两用，而民机是最合适的转型方向，在这一点上，邓公和主席总理是完全一致的。

邓公曾多次表示，搞现代化，必须以世界先进水平作为赶超的起点，采取‘拿来主义’态度。凡是世界上先进的科学技术成果，我们都要拿过来。

“把吸收外国先进技术作为实现四个现代化的起点，不这样干才真正叫爬行主义”。

这就反应了邓公的基本指导思想，起点要高，要从世界先进水平起步，所以运10虽然把中国航空工业水平提升了20年，但仍然只有美国60年代前期的水平，邓公显然是看不上的，所以要停下来；计算机、半导体产业比美国落后7-10年，显然也是看不上的，听之任之死掉。

所以，一边停掉运10，一边要求国内航线统统用国产飞机，这就是腾出国内市场和产业能力留给邓公期盼的中美合资生产大飞机，看似矛盾的指令其实是邓公在其指导思想下的良苦用心。

叠加上80年代重应用轻基础，赚快钱的倾向，引进引进再引进成了80年代的主流。

但是邓公认识上有两大误区，

1，技术封锁：政治方面，虽然邓公忽视了美国与中国始终是政治异质的两大实体，但美国对中国的警惕和遏制始终没有改变过，这使得中国不可能像日本、韩国、台湾等经济体那样，从美国“拿来”技术；而在现代商业层面，西方企业对其知识产权的保护意识，也使得其技术转移与中苏蜜月时期苏联倾囊相助有天壤之别；

2，邓公对工业的认识还停留在二次大战前的水平，也就是中国50年代从苏联空降的水平。二次大战后的工业革命的最大特点，就是大量的新技术的爆发，这些新技术包含了大量的理论方法设计、试验数据、算法、软件等等难以从生产制造过程中获取的缄默知识，在航空业上，材料、断裂力学分析、空气动力学设计等等至关重要的设计上的缄默知识也是不能从制造过程中获取的。换句话说，这些知识和能力是不可能从空降一个产品（含图纸）就能获得的，这些知识和能力必须是在从事实际产品的研制和应用过程中内生的，两弹一星之所以成功，是因为两弹一星的所有产品都是从理论到试验到设计到使用都弄得明明白白清清楚楚，而这一步航空部始终没有做到，运10是第一个这么做的大型飞机，这也因为运10项目是在航空部传统体制之外做的（双刃剑）。

邓公把开放简单地理解为引进，其实是狭隘的。引进只是开放的一种形式，更重要的开放是国产产品有机会与国外先进产品同场竞争，近距离地观摩、借鉴、学习，自主发展，在竞争中逐渐提高水平，逐渐接近国外产品水平、并跑乃至超越。这个在现在可以看得很清楚了，华为、中兴、比亚迪们的主体技术都是自主发展的，而不是来源于技术引进。河里刚好有个帖子，从0到1和从1到10000，很有道理，中国从0到1还不大行，但从1到10000是很强的，但80年代的高层看不到这一点，他们寄希望于直接从国外空降10000。

我们今天反思运10，就是运10当初没有得到这样的机会，而是被最高行政命令（也是当时的国策）扼杀了。运10的下马，使得中国企业的自主发展技术路线的自信心被推迟了15年，直到1996-2001年的全民反思才重新建立起来。

至于“买办”这顶帽子，国内产业链被荒废，自身发展完全寄托于“合资”，市场全部留给了国外的产品——这看上去像不像买办？似乎很难辩解。所以，为了不戴买办帽子，必须去黑运10，说运10不可能成功，所以这种局面只是无能为力，与是不是买办无关。

这个帖子是分析邓公的思路和逻辑，达雅大稻是否认可？也许邓公不想买办，但民航和航空部想当买办，因而顺坡下驴，也坑了邓公。它说明没有买办的初衷，却也可能导致买办的后果，道理上是走得通的。

如果运十很赚钱，邓反而拍板让运十下马，那肯定就是邓滥用公权。

事实上，由于没人愿意当冤大头，连穷国都不要，邓决定下马运十，所以，邓就不算滥用公权了。

PS：我就知道你又要把运十当胎儿了，可怜的运十，同样可怜的苹果电车😉😉😉

运十连试飞都没能完成，就被邓断了经费，不被邓和你这种运十黑允许完成定型工作，现在象你这样的运十黑却要求运十必须完成试飞完成定型后的工作。

就象你要求孕妇肚子里的孩子还没出生就被你打掉，然后你要求孩子和你一样赚钱–––你说你是不是个卑鄙无耻之徒？

反正你有装傻装瞎大法，你就继续装吧。

搞了那么多年，运十就是拿不到订单，穷国都不要，挣不到钱，有啥办法呢？

老邓肯定没有“马恩列斯毛我”。关键性的证据有两条：

1，老邓生前并没有提出以他自己命名的思想。他一直认为自己是在坚持毛泽东思想，当然，是他认为正确的那一部分。“邓小平理论”是1997年十五大上提出的，那时候老邓已经去世了。

2，老邓从未把自己和毛主席并列，而是严格地摆在毛主席下一等的位置。例如，“毛主席对自己三七开，我能五五开就不错了”。

至于自研的运十和技术引进的麦道，我认为，都是有可能搞成的，当然，也有可能搞砸。最后这俩都被抛弃，是很可惜的。“核心技术买不来”是当下的政治正确，但并不是绝对真理。涡扇九就是一个很强硬的反例。