西西河

主题:C-5 银河运输机“有趣”的绰号 -- fakeone

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家园 你自己给我扣个人身攻击的帽子

怎么现在不敢认了?

道理和你说的很清楚了,你要求一个还没出生的孩子给你挣的钱没一个三十岁的人给你挣钱多,你是真傻还是装傻?

按你对运十的要求,上个世纪80年代中国的工业制品有那一样是达到世界先进水平的?没有吧,那按你的标准是不是应该把所有工厂都关了都回家种地去啊?啊种地也是小农经济手工操作,不是美国那种先进的机械化操作,太落后了啊,所以地也不应该种了呗,否则凭什么运十落后就必须关掉,其它落后的却不关?

双标玩的这么不要脸的吗?

通宝推:真离,
家园 西西河这么low了吗?拿知乎当标准答案

自己不用求证的吗?

至于大飞机极其重要的机翼主梁结构,甚至是多片焊接组装的。

这都属于拿个专业名词就来装逼。

大型运输机的机翼一般都是采用单块式机翼,这种机翼的主要承力结构是翼盒,翼盒既是机翼的主承力结构,又是装航油的地方。

翼盒的前、后壁有时也称前、后梁,从来就没有整体锻造过,也没有必要。

看两张707现场生产照片(感谢楼主fakeone河友):

707翼盒前壁(前梁)

点看全图

707翼盒后壁(前梁)

点看全图

看看那密密麻麻的肋条和铆钉,哪来的整体锻造?

西飞在2007年外包生产空客A319的翼盒,2007年的时候中国的锻压机情况跟生产运10的时候差不多,更大的锻压机还没有,难道美国人在1955年就能整体锻造“机翼主梁”,30年后的空客反而不能吗?

你要有能力,就找有力的证据反驳我的帖子

【原创】一个谣诼的诞生

不要让真理建立在谣言之上。

通宝推:青青的蓝,湘江北去,真离,
家园 如果民航局在1980年4月8日之前

如果民航局在1980年4月8日邓小平发话之前就打报告说不要运10,我相信它是自主决定的;

如果民航局不是国务院的直属机构,是赵紫阳的直接下属,我相信它是自主决定的;

如果沈图不是中央委员,死了不进八宝山,而邓不是二代核心,我相信它是自主决定的。

家园 你低估了民航局的自主性

民航局的自主性非常好。他的目标很明确,我就是要洋飞机,有外国原装就不要国内组装,有国内组装就不要国内生产。为了这个目的,他们先是利用老邓对运十的态度,用麦道这个国内组装逼死运十这个国内生产;然后又抓住机会逼死麦道这个国内组装。反正就是要洋货。

老邓相当程度上是替他们背锅的。

家园 你可真是拎不清

每个芯片功耗3亳瓦?你是认真的吗?那你说说现在的台式机的电源单元为什么要求功率是几百瓦的?难道一台台式机里有上万块芯片?不如你把你电脑拆开数数?

高通888的手机CPU功耗好象就有10W,是不是在你眼里不算芯片?

刻意压低芯片的功耗,你是真傻还是装傻?

另外,麻烦计算飞机数量是计算运十可能的数量,你用"而每时每刻,世界上都有8000到13000架飞机在飞。。。",是你认为运十每时每刻有8000到13000架在飞吗?那是不是运十在你眼里是很成功的飞机?你干嘛还要黑?

专业点很难吗?

运十飞机载客178人时的吨公里耗油量为0.2635公斤/吨·公里,座公里耗油量为0.03233公斤/座·公里;波音707- 320B飞机载客189人时的吨公里耗油量为0.25公斤/吨·公里,座公里耗油量为0.0324公斤/座·公里;伊尔-62载客186人时的吨公里耗油量为0.36公斤/吨·公里,座公里耗油量为0.0447公斤/座·公里;“三叉戟”载客115人时的吨公里耗油量为0.36公斤/吨·公里,座公里耗油量为0.0384公斤/座·公里。

你提供个波音737油耗比运十低一倍的数据来看看啊,不会又是用芯片每片功耗3毫瓦这种算法吧。

家园 真别高抬西西河,我早说过这里的不少人落伍了。

尤其是一些老左们,拼命在运10之类的话题上撒娇找存在感,这是一种刻舟求剑式的行为

家园 第一,虽然民航说了很多反对意见,但是没有公开下马书

民航也没人敢负责。他们不敢出具相关公开文件。

第二,以邓的霸道,不可能任由沈图这么嚣张。

沈图不可能单独顶住邓小平。

沈图只进入八宝山民营墓地而不是八宝山革命公墓充分的说明了这个奇怪事件!!

当然,作为中央委员他犯的错误不算小,但是这个奇怪的处理还是很有意味的。

邓小平下马也不是不可以,到底怎么回事,仅仅用一个对外讲话肯定是不够也不合适的。

同时你也得有合适的理由,就现在而言运十黑没有给出任何站的住脚的理由,仅仅靠撒谎不要脸是不行的。

家园 你向来只看意识形态宣传,不看官方统计数据

给你数据,你也不看,只是迷信宣传。

你不是讨论问题,仅是宣传意识形态。

家园 你相信不相信,我没半点兴趣,因为相信是态度,态度不是证据

我只要知道运十就是个连退役的波音707都比不上的不合格品就行了。

所以民航部门要运十就是渎职,不要是做了最正常的选择。

家园 就算按空客A300的标准

运十飞的时间也不到1/10——飞了5年。

就算按4架原型机(一架是静力试验机,能试飞的是三架)计算,5*10/3=16.7年,恩,大概到1996年波音707基本退役时候能完成了。

对了,那个200小时安全寿命的问题还没考虑在内。那个用7075取代LC4后重新试验和计算安全寿命的问题更没考虑在内。

中国当时的航空工业技术能力和经济能力远不如欧洲也没考虑在内。

欧洲能做到,代表中国能做到?真是信心爆表。

家园 当时的国策如此

当时的国策如此,见我下面这个帖子——

赞历史背景

越是大人物亲自抓,越是死得彻底,所谓好心办坏事。

民航就是再想要波音,如果上面的意思是要支持国产产业,民航给国产飞机留一点市场空间总是可以做到的。

90年代末,江泽民开始抓自主半导体产业,就提出很重要的一条,必须要给国产首台设备应用于产业的机会,但当时中国半导体产业之凋敝,连这点都做不到,因为好点的芯片公司都是合资的,且外资是大股东,人家可没有支持国产设备的业务,以至于有专家提出收购部分外资股权,以给国产设备在应用于实际产线的机会。

80年代的民航局,政企未分,政治上它必须服从于党中央和国务院,即使是其尚未独立的运营(企业)部分,它也是百分之百的国有资产吧,如果当时的国策是对国产产业要有一定的扶持,民航局怎么可能没有办法。

从体系的角度说说我的看法

这个帖子更详细地解释了为什么当时的国策对中国的一些产业造成了长期的伤害。

通宝推:真离,
家园 难道非政府企业就不能卖国做买办了?

你的意思是不是这样:只要不代表政府的企业,做啥都不算卖国,不算买办了?

又要提醒你跑题了:库克是否有权力让加拿大扣孟晚舟,跟下马电车计划没有半毛钱关系。你提这个,对你论证库克是否买办毫无帮助。

家园 哪个能认定?

运十是谁拍板不搞的,有确切说法么?有的话请你明确一下。

家园 你又露怯了,试飞进度根本就不是线性的

开始试飞时间少,是因为试飞是用来发现问题的,刚开始肯定发现问题多,边试飞边解决问题,遗留问题逐渐减少,后面试飞的进度就会越来越快。

1981年运10已经被停了经费,这导致它在试飞中发现了问题却没有钱去解决,尤其是有的问题必须在新的试飞样机上解决,所以运10的试飞根本就不是正常的试飞,它甚至需要在试飞的时候捎带做货运,以给自己最低限度的研制工作挣点经费。在这种情况下,运10靠唯一的一架样机试飞了5年,试飞情况是非常理想的,我可以肯定地说,你在全球找不到这么好的试飞记录。A300试飞记录很完美,但也没有比运10更完美,它飞不了拉萨。

A300开始试飞时用了两架试飞样机,头两个月只飞了22个小时,算下来一架飞机一个月只飞了5.5个小时,如果按照你对运10的要求,那A300完成1580个小时的审定要求,需要A300用一架样机飞1580/5.5=288个月,约合24年,也就是说它要试飞到1996年才能通过适航要求。

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至于200小时之说,我早在河里写过了:

运十的设计寿命是10年飞行3万小时

家园 这就是一场中国版的“Yes,PM”

民航局为什么要负责?人家的目标就是买进口飞机,又不是留下凭据让你来追究他的责任。

这就是一场中国版的“Yes,PM”啊。

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