西西河

主题:C-5 银河运输机“有趣”的绰号 -- fakeone

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家园 抓到一个活的,西西河自产自销谣言

按人家原始设计,很多大型部件比如机翼都是一体成型的。而运十都是靠拼接的。

呵呵,谣言不够用,自己造一个。

【原创】一个谣诼的诞生

家园 你就别吹了

运十这东西,只能被评价为“土法赶制创造的奇迹”。当年中国的实际工业环境,运十在设计中的大量设计指标变得极其不现实。由于缺乏大型锻模机和水压机,运十在设计中明确要求的13个一体成型部件只有三个是当时的中国可以做出来的。至于大飞机极其重要的机翼主梁结构,甚至是多片焊接组装的。

https://www.zhihu.com/question/28459273

家园 这还看不出来,这是把国内的航空市场给中美合资飞机让出来

邓公这是把国内的航空市场给中美合资飞机让出来。

问题是,你把国产飞机停了,然后你除了美国和欧洲,根本就没有别的选择,美国和空客心定得很。

想玩二桃杀三士,门都没有。

家园 那歼七是不是国产战斗机?涡扇九是不是国产航发?

麦道一直走下去,肯定也是要改中国名字然后各种魔改的。

家园 你就不要转移话题强调你的歪理了

你自己说的运十粉的理由是政府应该介入要求民航购卖运十,作为运十黑,你是不是对此很看不上眼,认为政府不应该介入要求民航购卖运十?请你明确给个说法,以免后续你又要来说我捏造了你的说法。

我给你的回复是当华为的通信技术领先于美国的通信公司的时候,美国政府介入了,并且不择手段的打华为,以此证明了政府是需要介入以保护国内产业发展的。而你用苹果不造车来偷换概念,因为苹果不造车是企业自己的决定,而不是政府要求企业不造车,这相当于当年运十团队决定不造飞机了,你的类比是错误的,显当年是邓为首的政府决定不要运十的,而不是运十团队。所以这二者根本就不可同日而语,你用苹果不造车来比喻运十下马,真真的是用偷梁换柱搅混水替人甩锅的。

只能说你真的汉奸卖办的代言人。

家园 就按最乐观的估计

在多年以后,经济技术力量大大增强之后,C919用六架原型机,试飞取证用了六年时间,飞了近一万小时。

运十从首飞到1985年2月停飞,一架原型机(另一架-原型机是静力试验用的)飞了155小时。当时运十给出的疲劳安全寿命只有200小时,加上飞行中的机体强度表现非常令人忧虑。前面提过的机体材料问题,如果真按您的美好估计,以后原型机改用7075铝合金,那相关的飞行试验还要重新做。那么制造三四架新的原型机,完成试飞,说到90年左右,算是很客气的估计了。

在民航回答对运十的态度时,明确说明民航在1990年前不会再采购波音707级别的飞机,这点民航就是实事求是。中国采购波音707就是在1972年采购了十架,1982年完成交付。此后,除了上航在1985年采购5架二手707用于货运(1988年就停用了),其他的707从1993年开始退役,1996年大部退役,1998年最后一架退役。就是说,运十就算按照最乐观的估计,也是用来不到十年就会退役的东西。而这种东西,可以从现货市场甚至二手市场得到更可靠更廉价的竞品。而这时的中国航空工业,是连米格21都没整明白的状态。

只能说梦里啥都有,现实很骨感。现实中比运十要更急需的事情多得很。而为了运十,就要民航接手一堆退役水平的垃圾,好大面子啊。

家园 这个不叫转移话题,这个叫逻辑推导

我常用的一招,是假设你的说法是正确的,然后推导出一个荒谬的结论,从而证明你的说法是错误的。

按照我的理解,你的说法的逻辑如下:

运十是中国的重要战略计划,谁下马运十,谁就是汉奸买办。

邓小平下马运十

所以邓小平就是汉奸买办

我的总结没错吧?如果没错的话,我就可以套用你的这套逻辑了:

电车是美国的重要战略计划,谁下马电车制造计划,谁就是美奸买办

库克下马了苹果的电车计划

所以库克就是美奸买办

结论是不是很荒谬呢?荒谬的话,那就说明你的说法有问题了。😉😉😉

家园 收入不增加,哪里来的消费?

GDP又怎么会蹭蹭往上涨?

家园 “人均消费差距就更大,最近六个季度仅为美国7%左右”

扯淡骗鬼啊。

中国人口是美国四倍多点,人均是美国7%,代表中国消费总额只有美国的30%左右,骗鬼啊!GDP=投资+消费+净出口,这个等式怎么配平啊????

这种弱智的话不要说了,我挑错都觉得太没劲了。

家园 因为客户对自己所用的东西没有决定权,所以就是这样了

如果客户行使了决定权——比如民航说不要运十——有人就会开始指责民航不爱国啥啥了。

然而民航连波音707也不要啊。那也是不爱美国了。那民航爱的是谁,难道是外星人。

家园 不要诬陷邓小平

你哪来的资料说是邓小平同志拍板不要搞运十?

家园 刚刚就有个蠢材就在这里说飞机该什么样民航说了不算来着
家园 又一个关公战秦琼

用C919的试飞取证时间来估计30多年前的运10试飞取证时间?

在多年以后,经济技术力量大大增强之后,C919用六架原型机,试飞取证用了六年时间,飞了近一万小时。

所以你认为运10试飞取证也要6年,一万个小时?

如果这样的话,请看我的这个帖子:

运十下马损失的机会成本

运10下马,导致中国民机工业的差距越来越大,追赶难度越来越大。

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1981年8月,上飞给上级的报告提出,用4架飞机在1985年左右设计定型,可以飞国内航线,比如最困难的成都拉萨航线。

这个时间运10的02架已经试飞了近1年,试飞情况很理想,上飞对运10的状态已经心里有数。

中国没有任何人和机构有能力在技术上质疑这个计划,所以上级的反应就是沉默。

正如我在另一个帖子里所说,上飞就是中国适航研究和管理的先行者、奠基者和建设者,它在这方面的水平遥遥领先于当时的中国民航和三机部。在1987年之前,上飞就是中国事实上的适航管理机构,那时中国的适航管理都是委托上飞进行的。只要上飞有经费完成4架样机的试飞,运10拿到适航证是板上钉钉的事。

适航证也不是你的救命稻草

我在这个帖子里也写了,谁都可能拿不到(中国)适航证,唯独运10不可能。

所以,要弄死运10只有一招,就是断了它的经费,让它走不完后面的过程。

中国首版适航标准CCAR25就是由马凤山担任主编,带领上飞40多人的适航团队编写的,1985年颁布,它对应的基本上是70年代美国适航标准的情况。

对比看一下70年代的试飞要求,空客A300是空客的首架客机,它用了4架试飞样机,总共飞了1580个小时,通过了适航要求。

所以,上飞81年提出的用4架样机在1985年完成国内适航要求的计划,是非常靠谱的。

通宝推:真离,
家园 你是没在河里呆过是吗?这也要讨论?
家园 运十黑都是这智商啊

你认为苹果公司等于美国政府吗?库克能让加拿大扣孟晚舟吗?

你认为苹果公司和邓小平处于平等的地位吗?库克能让拖拉机进京打巷战吗?

你把库克等同于美国政府,美国政府愿意吗?

你把库克等同于邓小平,问过邓小平没?哦估计你是问不着了,不如你去问问习或者李,看看是不是库克有资格和他们平起平坐?

当然喽,按你一贯的操作可以说我捏造了你的说话或者造谣了哈。

运十黑就这智商?

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