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主题:【原创】拍总转帖的周吉芳是这样玩弄数据的,无耻! -- 不远攸高

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家园 避免看不到,补充一下上文链接里的说法

  

交易是一种物品或劳务向技术上可分的边界转移。

  

交易成本是定义和实施交易所需要的费用。

也就是说,所谓交易费用,就是这种“转移”发生、完成所需要的费用。这有什么难理解的?

然后给出来三种类型。

  

一、市场型

  ①合约准备的费用(搜寻和信息)

  ②决定签约的费用(谈判和决策)

  ③合约义务的费用(履行和监督)

二、管理型

  ①建立、维持或改变一个组织设计的费用

  ②组织运行的费用。信息费用、转移费用

三、政治型

  ①建立、维持和改变一个体制中政治组织的费用

  ②政体运行的费用

搜寻交易对象、明确(提供)交易内容、实施交易行为、监督交易过程……的成本,都是交易费用。再往下追可以追溯到最基本的社会契约和心理状态。

比如,你为什么能够信任他,能够和你进行交易?为什么在某地可以完成某种交易,而其他地方却不能?(例如合法化和大众认可)

一旦理解了这些,就知道为什么计划经济交易成本低,尤其是你说的科斯的定义或者一般的交易。市场型都快削没了。管理型是信息集中统筹,相对简单的组织设计。政治型的产权界定相当有限,简单、严格,国家所有。政体运行成本主要是对外而不是对内,尤其是对比老朱裁剪官僚之后的再膨胀。

但是交易成本无法说明经济与生活,甚至较高的总量意味着较高的专业和分工水平,没法简单讨论。必须引入政治指标,它能够决定经济系统的理想状态。而这就是交易成本那几十楼,我第一个回复的内容。

  

因为分散的个人单位显然比集体化的单位交易成本更高,尤其是大量不必要的摩擦成本。……但是反过来讲,这有利于中小型农机的发展,更有利于粮食投机和降低单位的用人成本(即促进打工)。

  

进而如果要讨论交易成本,那么必须要先确定交易的目标和市场的最优状态,还要限定时间。最后必然变成从政治制度到社会整体的比较。是不会有答案的。因为交易成本对应的是权责界定,大小政府的管理范围不同。

家园 你直说嘛

经济学里面的交易至少需要两个人,这个说法,你回答是,或者不是,就可以了,那么简单的东西,还需要抄书吗?

偏偏绕来绕去,又不是搞艺术的影评,有这个绕的必要吗?

家园 你看,说不过就开始偷换概念。

经济学里面有需要两个主体的,也有只需要一个主体的。两个主体可以是一个人,一个主体可以是两个人。所以这么宽泛,无法直接回答。

然而我们讨论的是交易成本经济学里的交易,所以只需要一个主体,这一个主体可以是一个人。所以答案很简单,交易成本经济学的交易,一个人就能成立。

左手倒右手、一个人就可以,我都说了多少次了?

你说我发明了新的经济学,我拿出来文献反驳,就是抄书?我的意思是,这是常识,并非发明,是你连基础都不懂就在那指责别人了。

那么到底是谁在绕?你们其实都一样,面对关键问题一再回避,不断偷换概念、修改定义或者立稻草人,就是不肯面对自己的错误。

再说下去也没有意义,无非是重复上面的观点:一个人,左手倒右手,会有交易和交易成本。只要他符合交易成本经济学的定义即可。然而需要两个“人”的新古典经济学,被你批判为脱离现实,毫无意义。

家园 等我来示范一下什么是步步紧逼大法

在这个帖子里,我第二次问你,馒头左手交右手算不算交易:不用讲那么多

你第一次正面回答了这个问题:在你提问之前我就回答了,结果说成避而不答。

同一个人左右到右手,实际上就是交易。因为交易的定义就是技术上可以分割的边界。左手右手恰恰就是这样的。

你这里没有说交易需要两个主体吧?既然没有,我这个帖子批评你修改了经济学的定义,不算过分吧?我不过是想确认一下而已

于是,你开始讲分工,也没有提两个主体吧?你看,你开始修改定义了。这里的交易是技术上可分的边界。

同时,你还批评我修改定义,我就奇了怪了,一个这么简单的例子,我还能怎么修改定义了?😮😮😮

于是,我又顺着你的意思,搞了个左右手分工的例子,问你算不算交易:我又要举实例了来对付你了

接着你又开始讲分工,举了一个更复杂的例子:交接和分工俩字摆在那,你想无视谁也没办法,也没有提到两个主体,对吧?更过分的是,你开始引入交易成本的概念,我们不是一直在扯交易的定义吗?

这下你偷换概念,被我抓了现行,于是我回了这个帖子:我知道你为啥会绕了,并且,我忍不住告诉你答案,交易至少需要两个人才算。

结果,你抄书,又把交易费用塞给我:你随便找本交易成本经济学,上来就会给你介绍这个,我真是欲哭无泪,明明我们讲的是交易的定义啊!

于是,我只好再次提醒你,我们在讲交易,交易需要两个人,你只懂照抄理论

然后,你再这里又开始讲交易成本:你看,自己没常识,号称科学、经济学,别人一给证据就说抄书

终于在这里,第一次你提了一下,交易需要两个主体了:

定义交易有许多种情况。非交易成本经济学,比如你反对但是大量使用的新古典经济学,需要两个交易主体,哪怕他实体上是一个人,也必须是两个。

但是同时,你又把话题往交易成本上面扯了:

但是这里说的是交易成本经济学,一个人完全没问题。准确的说,是一个主体。比如一个人交易成本太高的时候,可以加一个人降低成本。两个人交易成本太高的时候,减一个人降低成本。

但是上面两段话,写得稀里糊涂的,到底交易是一个人呢,还是两个人才行?但我厚道一点,就算你承认交易时需要两个人的了:你直说嘛

但是,明明证据确凿,是你把话题从交易扯到交易成本的,你居然倒打一耙,说我偷换概念:你看,说不过就开始偷换概念。,唉,真是天理何在?

如果不是我功力深厚,入门功夫了得,咬紧青山不放松,步步紧逼,很容易就被你绕晕了!😄😄😄

家园 你们还在扯这个?

除了交易之外还有划拨、赠予等。

馒头左手交右手叫划拨

母亲对婴儿哺乳叫赠予

家园 交易的目的是

通过自主决策付出成本获得收益

这里右手付出了成本,没有获得收益

同时右手没有自主决策,他的决策是由上级大脑坐出的

家园 那是“一般经济学”,不是这里的交接成本。

因为这里是不存在自主决策这种预设的。即便是分成数个工人,每个工人也只能完成自己的部分,然后交给下一个人,他只需要完成自己的步骤就可以得到收益,不需要决策。这就是所谓把人变齿轮。

这就是一个主体和多个主体的区别。这种情况下,工人实际上是一个主体的组成部分,内部交易是这些部分的交易,和个人意志无关。决策是由大脑,也就是管理层完成的。如果有两个主体,那么就变成两个大脑,就有自主决策了。

家园 所以项目组卖国?

c919项目组肯定比我们明白利害,他们的决策肯定是最有利于项目的决策。

家园 麦道项目组形同卖国。

看吧,能保住多少配件。

家园 居然没有人回答你的问题?

按照我的理解,hospitalized是住院的意思,算不算重症我不知道,有可能要进ICU才算重症吧。

不能直接跟不吃药的病人对比,是因为安慰剂效应是客观存在的,即吃了安慰剂的病人,效果多少好过不吃安慰剂的人,所以统计上必须排除这类情况。

家园 多谢

看来这种靠免疫力的,人的心情也是一个因素。

家园 肯定方向是对的

我们是第一次造这么大的民航飞机。如果不参与FAA认证,很多情况下我们自己也不知道如何证明飞机是安全的。研制的过程就像是学习,FAA认证就像是考试。只有通过了考试才能确认我们的飞机的安全性达到了世界统一标准。

民航不比其它行业。一般一种新型号出一两次事故整个项目就打水漂了。所以慢就慢一点,认证过程吃点亏就吃点亏。走完一两个型号认证后我们自己翅膀硬了也获得其它国家认可了就可以甩开了。

通宝推:桥上,
家园 可能没看到前文

再解释下。这里的「[url=https://wiki.mbalib.com/wiki/交易成本经济学

]交易成本[/url]」不是一般意义上的「交易」,而是「交接」、「转移」之意。我们知道,一项工作可以分为各个步骤,而步骤间交接所需的费用,就是交易成本。

这里的关键是「步骤」,交易是按步骤(分工)算的,不管背后是几个人。

这种定义也兼容一般意义上的交易。因为交易也是一项工作,会有流程步骤。只是日常中的可以忽略不计。

同样的,之前也说过,即便是一般意义上的交易(也就是这里的自主决策),也可能是一个人而不是两个。

说白了,传统交易每个人都是整体,具有完整的自主决策能力。而交易成本经济学,个人可能只是一个整体(企业、流程)的组成部分,不具有自主决策能力。就像右手和大脑的关系。

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