西西河

主题:【原创】说一说计划经济时代的票证 -- 天马行空

共:💬187 🌺516 🌵46
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 13
下页 末页
家园 哈哈哈,是的,然后淘汰干别的。

然后据说就会找价格好的的质量好的物品做,于是,人民生活品质就提高了。

同时,还有的挑,呵呵,多美好呢!!竞争!!你懂嘛?

家园 不是的,是建设用各种物资

比如,水泥,电力,钢铁。

如果有钢铁先是矿山机械,运输工具。之后是生产用机器设备等,之后才轮到生活用品。

中间还有三线建设。

没有建设中物资,农村化生活转变为城市,物资不够的。

家园 不知您听说过我们不在城里吃闲饭

这个运动没有?不知您听说过压缩城市人口没有,这都是因为粮食紧张。

家园 平抑物价是政府的功能好伐

删除原帖,联合此贴,重构本贴。

———

现代不是超经济剥削、不是多身份合一、很少有垄断机构,也有成熟的市场化运作。所以“不会”市场失灵。这就是为什么许多人觉得古代不适用于现代。

可是之前就说过

坐地起价:大家都涨价你爱买不买。

趁火打劫:水价、药价不管就上翻十倍。

菜贱伤农:集体化解体,松散个体失去议价权。

无序竞争:国企钢铁的赔钱销售。文绉绉的叫负和博弈。

权力扩散:人身、隐私,文化、政策,经济对社会权力的主导。

坐地起价和趁火打劫不需要多说,纯涨价。菜贱伤农和无序竞争都是利润不足以补贴生产,是贱卖。但本质上和定价权在别人那里有关,别人拿走大头,自己拿走小头。是纯粹的市场经济行为。权力扩散主要是企业对人身的控制,经济对社会的主导,资本对无产的压迫,通过控制生产资料对人发展可能的剥夺

那么问题很简单了,市场经济的实质是零和博弈。

不管怎么样都会让别人吃亏,这就是西方市场的诡吊之处。哪怕做大蛋糕(正和博弈),实际上中下阶层也没得到什么好处。比如美国中产阶级三十年来收入不增反减,部分商品降价也不足以补充通胀缩水。由于对分配的捏的死死的的,甚至局部会变成内卷(负和博弈)。无论哪种,都是住在城堡里的人上人赚钱,下面的只能充当某种资料,充当消耗品而已。

那么实质很明显了,市场经济的本质是因信称义。收到感召,成为上帝选民的当然要风得风,要雨得雨。其他人只能当奴隶。

家园 举个现实的例子,美帝的胰岛素

当然,美帝胰岛素的价格高是河内的朋友说的,是不是真的我不知道,美帝技术那么发达,又搞得是最标准的市场经济,听说还有优越性,怎么就把胰岛素弄得那么贵

家园 是爱买不买

市场经济主要是涨价(贱卖),而古代超经济剥削主要是贱收(高卖)。

多说一句:资料涨价,你不变,故贱卖。资料贱收,他不变,故高卖。

家园 多说几句

涨价主要是市场化行为,但是经济权力会扩散到政治权力。

贱收主要是政治性行为,但是政治权力会扩散到经济权力。

政治性,主要是指社会权力或者政治权力作为基础和保障。比如专营专卖、比如宗族和官员、比如地主对土地权利的掌控。原本写的是社会权力、权力性行为。而这就是所谓超经济剥削。是政治权力的社会或经济化表现。

所以政治和经济,集权和自由,两者是一体两面。两者极端化都是一个表现,就是鱼肉百姓。这甚至可以对应两个名声不错的,前者社会主义,后者自由主义。两者还都有灵知化和相应修补。也就是天国降临和不断革命论。分别对应共产运动和无政府主义

可见西方政治文化,的确太初等、太粗陋了。这不是说他们的价值不行,毕竟不管社会还是自由,大家都想要。而是说他们的方案太可笑了。我们现在还在讨论市场还是计划这种基础问题,也只能说是可笑。

中庸才是王道。

———

注意,中庸不是折衷,更不是冷水兑热水。而是对各种可能的把握,尽力做到和谐,也就是尽力让大家都满意。可笑的是,他们早就认识到这一点,并且批判修正。但却没什么响儿,最终上台的还是那些比较极端的。

补上贴:如果把泰罗制放大到产业链或全社会,就明白了定价权是什么。

家园 维尼纶原料是乙炔

乙炔最简单的生产方式是煤和石灰石反应生成电石,然后电石加水生成乙炔,估计很多老同志小时候都玩过。。。

通宝推:心有戚戚,
家园 话虽如此,但是石油制造维尼纶是世界通行阿

当然朝鲜的确在60年代制造过煤炭维尼纶。

后来以及中断的顺川维尼纶厂都是重油的阿。

家园 美国药品市场不能算真正的市场经济

美国的药品市场关系比较复杂。我根据网上的信息,具体到胰岛素,主要有三大供应商,这已经接近垄断的边缘了。另外美国药品市场有医药公司,保险公司,大批无保险公司的病人,和药房这些参与者,无保险公司的病人是最弱势的一方,他们要承受美国落后的医疗保险制度的恶果。

西方其他国家一般有全民医疗保险,药品价格主要是保险公司和医药公司之间的博弈,病人不受影响,就不会发生美国这样的悲剧。当然有些极其特殊的药品除外。

家园 这话不对

那么问题很简单了,市场经济的实质是零和博弈。

我种了小麦,你养了猪,我的小麦吃不完,却没有肉,而你的猪肉也吃不完,但又没有主食。

咱两把吃不完的在市场里互换,各得其所,何来零和博弈?

市场经济的实质是资源配置。

家园 你说的市场经济,是新古典经济学的理论假设。

我说的是考虑到社会效应之后,对于整个世界的影响。两码事。

简单说,我们说的是政治经济学,必须考虑经济权力的扩张,对社会权利的侵蚀。你只讨论经济学,是不会考虑这些的。

———

之前讲过福利经济学了,也讲过阿罗不可能定理了,甚至也讨论过新制度经济学了。如果真的了解这段历史,那么你就会明白。

市场经济的基本假设

  

市场经济必然导致资源配置最优化

准确的说是

  

由于理性人假定和完全竞争市场,行为人总可以通过自愿的交易达到资源的最优配置。

或者福利经济学第一定理

  

不管初始资源配置怎样,分散化的竞争市场可以通过个人自利的交易行为达到瓦尔拉斯均衡,而这个均衡一定是帕雷托有效的配置。

已经被摧毁了。

想让他成立,就必须回到新古典经济学。不考虑垄断(即只考虑完全竞争市场),也不考虑制度成本(即交易费用为0),同时认为自利和社会没有矛盾(即不讨论经济外的影响)。

前两个不需要讨论。垄断竞争市场中的垄断和竞争都会损害对方的利益,而维护市场配置本身也需要成本,显然两者都有改进的空间,难说做到了优化配置。但问题在于第三个。而这就是阿罗不可能定理的作用。

我们可以先看更进一步的形式,也即艾利亚斯的

  

如果有多于两个可供选择的社会状态,那么,任何社会集结算子,只要满足“偏好逆转”假设和“弱帕累托”假设,就必定是独裁的。

这在实质上否认了市场的作用。也就是福利经济学第三定理。

  

社会福利函数的形成就是在已知社会成员个人偏好次序的情况下,通过民主程序把各种各样的个人偏好次序归结为单一的社会偏好次序,但这不是社会整体的最佳社会效用。即在非独裁的情况下,不可能存在适用于社会中所有个人偏好类型的社会福利函数。

它的意思其实就是,个人利益和社会利益是存在矛盾的。

那么,通过“个人自利的交易行为”来完成“全社会资源配置的优化”,理论上是不可能的。而这正是市场经济和福利经济学的基本假设。

我们生活在有政府干预的垄断竞争市场,市场经济配置资源的好处,本质上通过政治干预完成的。市场本身做不到,或者说无法得出一个有效的社会福利函数。这就是之前为什么说交易成本经济学必须讨论政治目标。

———

不要把现在的经济学想得太好,它本质上就是一大堆常识和极少数学成就的集合。然而数学成就,除了少数几个定理,证明的也不过是过去的常识。总之,应用范围是相当有限的,涉及国家整体的时候更是如此。中国什么经济学派没学过,有用吗?

经济学的目标和生物学中的生态学几乎是一致的(所以我们可以看到种群生态学在产业经济和企业理论中的应用)。在过去、现在,也几乎在未来,很难出现一个能够囊括所有事实的理论。这意味着,你必须取舍,选择一个边界。

要么只讨论经济,不讨论经济势力已成为压倒一切的力量。要么就讨论政治,这样经济只是一个附属物,必须通过政治干预才能实现社会福利和资源配置的优化。

言尽于此,也没什么可说的了。

通宝推:llama,
家园 中国那时造维尼纶就是乙炔路线

大型维尼纶厂一些建有自己的电石车间,有的是专厂供应,比如北京维尼纶厂所用电石来自大郊亭的化工二厂,化工二厂那时还用电石乙炔生产塑料,转变为以石油裂解出来的乙烯做原料要等70年代末燕山石化建成了。。。

家园 美国反垄断法干什么去了

光知道出风头打击这帮高科技公司,微软Windows再垄断一两百美元买一次能用n年,美国需要注射胰岛素的患者每个月都得花几百美元,而且长达20年的时间没人管,因为不能及时注射胰岛素导致的酮酸中毒一直快速上升。感谢老川管了这件事。。。

没有美国生活经验的会奇怪,美国医疗保险不报销胰岛素吗,是不是那些人不买保险自讨苦吃?是这样的,美国医疗保险优点是上不封顶,但缺点是保费高而且每年有自付额,自掏腰包超过这个额度才给报销,这个额度越低保险越贵,自付额一千美元以下的保险年保费每人会超过五千。很多低收入家庭或者中小企业买不起贵保险,买得起的保险自付额在几千美元甚至一万美元,对于每个月几百的花销来说基本等同于全自费。。。

家园 华为这个例子一般般

不如用联想柳传志😂

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 13
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河