主题：中国继续加速进步 -- 审度
广州的柑橘走公路运输的话，2016年左右一车2.2万运费其中司机工资5.5千，油费5千，其他都是 过路费。我不是说过路费不应该。只是对新鲜度要求高的品种，还有航空业增长最快的单件小包裹。航空有自己独特优势。不过，现在高铁开通夜行货运列车，所以说这个例子可能回过时。
现在很多从一个小地方到另一个小地方的交通线，看上去必要性都不大。但放在全国交通规划图里看，其实是一个大网络的一部分。最大的价值在于这个大网络本身，连带着可以带动沿线小地方发展。
不过城市化是不可避免也无需避免的。农业集约化才是出路，否则有一部分人口永远也富不起来。
美国空运比铁路发达的多，中国铁路比空运发达的多。我看呢，哪怕是同样的运能，铁路能够带来的总体经济效益要比空运大很多。
同样是从起点到终点，铁路可以在沿线开设停靠站。这样，两点之间的中间地带，都可能会带入人流、物流，带出人流、物流，两头对中间会起到拉动作用。哪怕是纯粹的瞎逛，在中间找个地方下来，隔几天再继续，也都很方便，毕竟总是会有列车经过。坐飞机就很不方便。
😁没有，以吐槽东边邻居为主
出钱是地方各自负责？还是国家给？
你说的这种协调，发生在美国很好理解，州与州之间各自独立，土地又是私有。
从拉动沿途地区经济发展的角度来说，公路和铁路，甚至于水路，都是要远大于航空的，原因正如您所说的，除了航空是纯粹的两点一线之外，其他三种方式都可以做到多点一线，串联的节点越多，能够有效链接的土地和人口就越多，意味着社会分工和协作的整体规模越大，也就是市场越大，受益的地区和人口越多（从这点上来说，全球化的最大意义也正是在此）。所谓，要想富，先修路，这是在八九十年代国内改革开放初期的一句耳熟能详传播极广又富有年代感的标语（还有下半句，少生孩子多种树😂😂😂），那时不懂，现在想来，真是至理名言！
但这样的理解，在某种程度上来说，恐怕还不够全面，因为这是站在一定的时空范围内的观察角度，也就是基于一定的空间范围，如一个国家、一个省或市内部等等，如果放眼全球，航空运输和远洋海运对于整体经济发展的作用也是不容忽视、极其重要甚至于是不可替代的，另一方面，这也是基于当前人类的技术发展水平而言的，假如未来航空技术能够发展到出门坐个直升机等低空飞行器（或者叫什么其他名字的新飞行器，例如，据说，有汽车厂商开始研发会飞的汽车，但估计是噱头，飞机制造商反过来研发还差不多）像现在打车、自驾一样方便快捷，成本低廉，那么公路、铁路的作用就要大打折扣了（当然也还是很重要，不可或缺），因为这时候航空也可以起到中短距离的多点一线的串联作用。公路、铁路甚至包括水路，可以理解为广义上的“轨道”交通（都有个“路”字😂😂😂），受到地形地貌等的限制很大，除了建设“点”，还要建设“线”（水路相对不需要，但也涉及疏浚或新开航道等，且受水系限制极大），相比之下，航空只要建设“点”，没有建设“线”的麻烦，理论上有无数条现成的免费的“路”可供直接使用，从而最大限度上减少占用地面上的土地资源。进一步可以畅想一下，在遥远的未来，人类的科技文明极度发达，像科幻电影那样，发明了各种各样的海陆空多栖一体机（不知道该怎么命名了哈），上天下地入海，甚至邀游太空，无所不能，想去哪就去哪，爱怎么玩就怎么玩，届时，各种现在定义的交通出行方式，界面也就完全模糊了。说到底，还是技术发展水平（其中，最底层最关键的是能源开发和利用）的问题。
好像又扯多了，既然如此，索性沿着这条思路，再多谈一谈个人的思考和浅见，供铁老大和诸位河友拍砖哈。
人类文明发展到今天，有两条发展主线，一条是能源的获取、开发和利用，这条线，最远大概可以追溯到太阳和火这两个人类始祖日常所直接接触的能源表现形式，各种宗教和上古传说中，多有涉及和记载，例如，我们中国古代的后羿射日、燧人氏钻木取火，西方古希腊神话的太阳神阿波罗、古波斯的拜火教等等，不一而足，限于篇幅，更主要是限于水平，无法一一展开深入阐述了，而现在最新最尖端的前沿技术，则应该算是可控核聚变了，很多人都对此寄予厚望，我当然也是，虽然对此这方面的了解不多，浮于表面，不够深入，但不论是什么具体的新技术，站在能源发展的这条主线来看，只有从根本上突破能源的获取、开发和利用这个紧箍咒，才有可能从根本上彻底解决人类社会的“内卷”问题，此处按下不表。
另一条发展主线是信息的记录、存储、传递和交换，某种意义上来说，远古人类从产生了“意识”开始，才算真正从动物界分离出来，成为区别于一般动植物的高等生物（此观点仅为一家之言，关于动物甚至植物乃至微生物，有没有“意识”，这个话题太宏大，另外，根据唯物史观，人类和动物的根本区别应该是对劳动工具的使用），“意识”的形成和发展，激发和促进了人类的语言和文字发展，信息，就此产生，如何记录、存储、传递和交换信息，既是现实需要，也是人类文明可持续发展的根本保障。这条线的发展，从最原始的仅凭人脑记录和存储，用语言口口相传，逐步发展到利用工具，工具也从低级向高级不断发展，从原始粗糙的“结绳记事”到“岩壁刻画”等行为艺术，再到今天的“电脑”和“互联网”，一路走来，可谓波澜壮阔，叹为观止！未来，也许是可以实现人类永生的所谓“机械飞升”？
这两条主线的发展既有各自的脉络，同时又交相辉映、相辅相成，在这两条主线发展的支撑下，作为群居动物的人类社会，也从原始的“聚落”形态，发展到今天的“地球村”形态，在这个过程中，基于“人”和“物”在物理空间上的移动需求，人类打造了“交通运输网”，基于能源的传递和交换的需求，人类打造了“电网”等各种能源网络（石油、天然气管道、远洋大宗商品运输等，也可以理解为广义上的能源网络），基于“信息”的传递和交换的需求，打造了“互联网”，还有基于其他需求产生的各种网络，例如，自来水网等等，甚至所谓的人际关系网，可以理解为一种抽象的网络。这种“网络化”的发展结果，背后是人类“群居”的这个基因在推动，同时，人类似乎总是无时不刻地在追求更高、更快、更大、更多和更好（可以简单总结为高效）。今天，人类可谓是，无“网”不在，无“网”不生，全世界的互联共生，达到前所未有的高度，真正是所谓的“人类命运共同体”。
把视角缩小到“交通运输网”中来，如上所述，在各种技术，尤其是能源技术不断发展的支撑下，人类从自己的双腿和动物能（骑马、马车等）以及风能（帆船等）的能源利用初级阶段开始，到热能、石化能、电能（蒸汽机、内燃机、电机等）的能源利用中级阶段，再到核能（目前仅有军用领域的核裂变，核聚变还遥遥无期）的能源利用高级阶段，不断朝着更高更快更大更多更好的网络化方向发展，从地上爬的（马车、自行车、汽车、火车），到水里游的（人力船、帆船、轮船），再到天上飞的（直升机，飞机），构建了一个立体化多形态全天候的综合交通运输网络，终于把地球变成了一个“村”。
由此，根据上述概括，结合人类工业文明的发展史，可以观察到这样的现象，那就是，从发展的难易程度来说，一个国家内部的交通运输网络搭建的顺序基本上是公路（汽车）—铁路（火车）—航空（飞机），水路由于局限性较大，不具备普遍性，且整体占比较小，暂不论及。从“线”的建设角度来说，公路最简单，铁路最复杂，航空则不存在这个问题，从“点”的建设角度来说，汽车站、火车站和机场也是难度逐级递增，从数量上看，不论是公路里程、铁路里程和航线里程，还是汽车站、火车站和机场，又或是汽车、火车和飞机的保有量，则都是反过来由多到少逐级递减，此外，除了极少数的私人飞机外，火车和飞机都是一般都是企业所有，只有汽车可以做到大量的私人所有，这也体现在产品的造价上。从这点上来说，汽车产业、铁路产业和航空产业，可以分别代表着工业文明的初级、中级和高级阶段，是一个正金字塔结构，对于各个主要工业国家的竞争来说，都是涉及面广、联接庞大产业链的关键行业，可谓至关要害，国运所系。考虑到上述对于一国内部经济发展的带动作用，以及本身建设难度来说，我认为铁路里程是衡量国家工业化和经济发展水平的最为关键的指标之一。
对于中国来说，汽车产业的所谓“市场换技术”战略，已经事实上彻底破产了，现在寄希望于在新能源车这个新赛道实现“弯道超车”，目前来看，还是很有希望的，拭目以待。铁路产业由于高铁的异军突起，现在算是领先世界，也是中国“基建狂魔”称号下，最靓丽的一张名片了，李总理经常满世界地当“高铁推销员”。航空产业作为工业文明这顶皇冠上的明珠，中国现在还处在攻坚阶段，胜负难料，这颗明珠也可以算是米帝在工业领域保留尊严的最后骄傲了，必定不会让土共轻易攻陷，路长且艰。铁老大提到的中美两国航空和铁路发展情况的反差，其实也正反应了双方的实力对比，从某种程度上来说，能够在一国内部，把高阶的航空搞得比中阶的铁路还发达，背离正金字塔的结构，这就是实力，不得不服。
最后扯两句远洋运输。考虑到地球表面70%的面积是海洋，以及五大洲四大洋的基本结构，站在全球化和地球村的角度来说，全球货运，目前还是只能指望远洋海运，成本优势明显，以中欧班列的运营情况来看，还难以替代，但未来会如何，还有待观察，但至少作为一种重要的补充方式是毫无疑问的，特别是考虑到类似苏伊士运河“塞船”的因素，中欧班列就更显示其重要性了。根本上来说，中欧班列也只能解决旧大陆内部的连接问题，新旧大陆之间，跨过白令海峡修建跨洲铁路不太现实，除了政治因素外，从非洲和西欧到达美洲的这段连接需求，海运的直线距离要比绕一大圈明显经济多了，尤其考虑到两个极端点，南非和阿根廷，走陆路的话，基本上要把五大洲逛了一遍了。😂😂😂这个话题其实挺有意思的，很多从海权论和陆权论的地缘竞争视角来讨论，限于篇幅和水平，就不展开了。从中国的一带一路战略来看，是海路和陆路齐头并进，土共的一贯风格就是，小孩子才做选择，成年人当然是全都要！🤭🤭🤭
全球的客运则航空的地位无可替代，即便是将来有了超高速铁路技术，能够在时速上接近甚至反超航空，可以极大缩短运输时间，也要考虑到地形地貌对铁轨铺设的限制，以及各个国家之间发展水平参差不齐等各种现实条件等，这时候，空中轨道的优势就特别体现出来了，完全零成本且理论上不受任何限制，“陆路”要反超“空路”的唯一正途也许是从地球内部挖隧道穿透了，但这个技术难度可比上天，注意，是外太空的天，难多了，现在人类都可以建宇宙空间站了，也没见挖地球的水平有什么长进，考虑到更遥远的未来科幻场景，往天上飞，彻底摆脱地球地表环境对人类的制约和禁锢，才是阳光正道。
我们中国以前有个独立的铁道部（基本上就是一个独立小型社会，五脏俱全），后来随着大部制改革，给撤了，实行政企分离，把原先的铁路发展规划、政策等行政职能划到交通运输部（下辖国家铁路局来负责承接原来铁道部的行政管理职能），另外组建中国铁路总公司（一般称铁总，另外还有一堆“老铁”，中铁、铁建、铁物、中车、通号啥的），承担原来铁道部的企业职能。理论上来说，现在的铁总，是铁路建设和运营的市场主体，俗称业主。至于建铁路的钱，来源比较复杂了，大体上分两大类吧，其一，非市场化的财政拨款，主要是来自中央，按照土共的风格，地方政府也要配套给一些的，毕竟铁路搞了之后对地方大有好处，都希望铁路往自家里多搞搞，尤其是高铁，香饽饽，财大气粗的地方政府甚至会以多出钱为筹码来进行博弈，看新闻，有少数铁路甚至是地方政府全额出资。其二，市场化筹资，铁总自己去找银行贷款，发企业债等，总之，作为市场化主体，找市场要钱。
北纬兄提到的京津高铁的案例，钱应该不是主要原因，国内的地方保护主义其实还是蛮厉害的，具体内情不得而知，河里原来的专家，忘情，他应该知道，就是上岸了。
话说，我打算以后称呼铁老大为“铁总”，可好？此“铁总”非彼“铁总”也！🤭🤭🤭
资金的话，应该是中央出一部分，地方配套一部分，比例就不知道了，估计中央多点。即便国家级主干道，也是中央和地方多方商量、博弈、共同执行的结果，这也是很正常的事。
除了这八纵八横之外，各省都在规划自己的高铁路线。你像山东河南安徽江苏湖北重庆四川基本上每个人口地域大省等等，都有自己的规划，都想打造自己的交通网络。都是规划好了到铁道部报批，资金应该是地方大头铁道部配套部分吧，我也是瞎猜。
执行起来，肯定是各自地方利益为主。
你像郑济高铁，河南想修北线，山东想修南线，怎么办？那就修两条呗，河南修北线，山东修南线，但是到了对方那里那只能等对方配合啊，对方即便两条都修，那也有轻重缓急之分。
部门利益，地方利益，人之常情，在哪都一样。
好文章！赞一个。
赞同的话不多说了，提几个补充意见：
1. 近现代交通历史发展进程是，先发的欧美工业国是首先发展铁路运输和水路轮船，其次是发展汽车公路，第三是发展飞机航空。这个发展顺序是和发明蒸汽机、柴油汽油发动机、飞行机翼飞行机械的顺序直接关联的。欧美的铁路网和海洋水路网在19世纪就全面完成了，而且相当发达，很多线路到现在还用，不过时。这也是欧美当时能够称雄世界的交通物质基础。汽车和飞机的发展都是要到20世纪才可行。
美国的铁路总里程即使现在衰败减少了一半，到现在还是世界老大，中国在总里程数上还有一段时间要追赶。2020年中国铁路总里程达到美国现在的2/3，1900年美国巅峰时期的1/3。当然中国山地高原和复杂地形全球最多，铁路公路是世界上最难建的。而且美加铁路最难建设的路段也都是中国劳工建的。基建狂魔当之无愧。如果19世纪的中国政通人和、内部统一没有内乱，大家齐心努力搞建设，那时候就能够跟上世界潮流，轻松拿个第一。
2. 美国20世纪特别是二战后大力发展航空运输是必然的。因为美国的势力范围已经一步步扩展到整个西欧到地中海、中东到中国（解放前是整个中国，解放后是台湾地区）韩国日本东南亚澳洲。要在这么大片地区交通，不大力发展航空和航海是不可能的。相对来说铁路是不可能也不需要的。陆地运输大力发展汽车工业和公路，也有扩大产业就业、以及行动自由方便等因素。铁路发展20世纪初已经饱和，不大能带动更多产业发展和就业了。
3. 海洋船运还是相当重要。因为远洋轮船都是多人多功能长时间无加油无补充航程，要解决一个能源食品准备充分、以及内部自循环生态系统。是目前人类掌握的最大型最长续航时间的运输方式。这个在未来大力发展宇宙太空飞船时非常有借鉴意义（所以飞船也叫船，而不是车或者机）。整个人类的星辰大海、飞出地球太阳时代迟早会到来。
其实都是个人一些不太成熟的思考，错漏很多。特别是您指出了在欧美先发国家历史上公路和铁路的发展进程和次序问题，感谢斧正！
您的文字也经常拜读，特别是，对于有关历史事件的时间线梳理，印象尤为深刻，受益匪浅！
兄台的思路想法总结很有道理，也很有启发。所有的生命体确实都离不开能量能源。光有物质还只是个非生命态，有了能量能源，并且可以转化，转化为动能的，才算是真正意义的生命体。光和热是两大能量源，人们常说，让青春发光发热，在某某事业上发光发热，在人民需要的时候祖国需要的地方发光发热，都是指要调动各人生命体的能量，才能做事，社会才能运转进步发展。
人也确实是群居生命体，需要交流沟通、交换交易。人离不开交通交流，也凭借着交流交通方式的不断迭代升级，社会不断发展进步。扩展了视野边界，扩大了天地舞台，加快了和客观世界的物质能量转换，也加深了对自身的认知和改造。
自然世界和人类社会的变化发展，无非是几个因素：时间、上天（日月星辰气候）、水土（地理环境）、种子（内在基因和基础思想）。古人云：天地人，天时地利人和。每一时代每一层次的进步和提升，都是对天地人三个层面的加深加快增高交通交流交换。
也谢谢欣赏之前的一点时间线整理。这段时间我空余时间也在重梳跨世纪的时间线，待整理告一段落时再发上来敬请兄台斧正。
相互分享，共同学习。顺祝周末愉快！
与曲道兄有相同的观点和见解。其实关于人类文明发展史的能源和信息这两条发展主线的观点，没有记错的话，是吴军在《文明之光》这本书中提出来的，我也不过是拾人牙慧而已，惭愧！我个人是非常认同这样一个高屋建瓴的思路和宏观视角的，对于这一类别的话题，也一直比较感兴趣。关于人类的这种群居属性，则是当年尚为懵懂少年的求学时期，有位老师曾在课堂上（初中生物课）讲述，人有三种基本欲望，即食欲、性欲和集体欲，不知为何，这么多年来以，一直印象深刻，不时从脑海浮现，以至于当年的很多人（包括那位老师的名字和样貌）和事都已渐忘，却唯独这一堂课上老师所讲述的这个知识点，历历在目，并常常与日常生活、工作等各种人生历练碰撞而产生思考，于是，总感慨当年这位老师的所讲，诚不我欺也！其中的集体欲，就是群居属性这个认知的根源了。
很荣幸也非常希望今后能和曲道兄就这些话题，当然也包括任何其他的领域，相互学习和交流，共同进步，诚如西西河的slogan所言，有趣有益，互惠互利，开阔视野，博采众长。
同祝周末愉快，并提前给曲道兄拜个早年！先花+宝推静候新的时间线梳理佳作。😁😁😁
青少年时期学到的东西是很深刻的，有的确实会影响一辈子的。
也同样给您拜个早年, 顺祝新的一年安康充实，顺心如意！