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主题:医改也可能会出问题 -- 老广

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家园 个人感觉也是如此,公立兜底,私立承担主要作用,商保也是

只是目前还处于初期,私立还局限在“高端人群”

家园 PDCA,缺少C,形成不了负反馈,系统难以稳定

强势的太强,弱势的太弱

家园 错的标准呢?

理呢?据呢?事实就是张张口?

老广拿出自己的理,说出自己的据,分析事实,判断对错。

而这位呢?

又何必整天遮遮掩掩,引经据典、费劲巴拉地证明这个伟大的”事实“,搞得大家都替你着急。

这不是撒泼是什么呢?

家园 没办法

所以说人性本恶。

家园 key: 有钱也不想用在屁民身上
家园 这就是现实,几千年人民和政府明争暗斗最后进化出来的

指望谁顶层设计,一推出个办法就杜绝了所有漏洞,完美无瑕,从此到共产主义实现之前再也不需要修订,一劳永逸,那是做梦

同样,指望人民群众多高的觉悟,多高的道德水平,放着空子不钻,放着便宜不占,无数事实证明那只能是傻瓜。

制定政策的时候,就得考虑到这些,有考虑不到被钻了空子占了便宜,能完善的继续修改完善,实在不行只有推倒重来,只是这种来回翻面要尽量避免。

先试点再推广,或许有可能皆大欢喜

通宝推:秦波仁者,
家园 续2

开写前,我们来看则最新的新闻:

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贵州回应“公立医院砍耗材”:一根缝合线可七百元也可几元

2017-12-25 来源:澎湃新闻

http://www.guancha.cn/society/2017_12_25_440481.shtml

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“如果不加以控制,一台手术全部使用700元一根的免打结缝合线,一台手术起码要5到10根线,将近7000元甚至上万元。”

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贵州省卫计委体制改革处处长安仕海介绍,贵州的医保基金很充足,发布这份紧急通知也并非偶然。“贵州控制医疗费用不合理增长工作是从年初就开始的,我们的工作是有序地、有步骤地推进,不是临时性地、突发性地做。我们是科学控费,不是盲目的‘一刀切’控费。”

中国医药卫生文化协会医疗联合体专委会秘书长曹健表示,贵州控制医疗费用不合理增长的初衷是值得肯定的。曹健分析,之所以舆论的关注度升高,可能是改革触动了一些人的利益。“用量排名前50的药品目录里,排在前面的很多都是辅助用药,是那些可用可不用的,其实完全可以把这种药物剔除出去,变成患者自己选择、自己自费,政策的初衷是想把控费的具体措施下放给医生,让医生本着合理用药、合理治疗的原则,审视过去的过度开药、过度医疗的行为。药厂和企业都是很庞大的利益群体,把这些辅助用药、不合理用药砍下去,会影响很多人的收入。”

此外,曹健也建议,在实行医疗控费的同时,也应加强配套政策的制定。应尽快引入第三方评价机制、加速医务人员薪酬制度改革。“在实行医疗费用控制之后,对于医疗质量或者患者疾病的治疗到底改善了多少,或者患者在疾病治疗方面受到哪些损失,我们需要一个评估报告来说话。而不是简单地说这个好就好了。”

近年来,“小病大治”似乎成为了医疗行业的潜规则,这也为社会医疗保障体系带来了沉重的负担。显然,此次贵州下发的通知正是为了遏制医疗行业“过度医疗”的不正风气。不光是贵州,日前广东、上海、四川等多地也下发通知,要求加大对过度使用医用耗材的查处力度。今年国家9部委还联合发文,专项整治医用耗材违规行为。因此,民众应当理性看待贵州限制医疗耗材的措施,避免传谣信谣,造成不良的社会影响。

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不知道老广看了以上是什么感觉。

现在很多患者入院遇到的医生消极治疗状况,可以说是医院内权益受损的部分医生(他们往往也是科室掌权者)所主导的人祸。而各种网络公众号、知乎上的小医生们开的专栏,要么是代表被人祸所伤害的患者,要么干脆就是代表利益受损的医生。

医改么,要么什么都不做,学鸵鸟,反正就是熬呗,但是迟早有天医保会彻底爆掉。

而只要去做了,不可避免的会得罪整个医药利益集团。

通宝推:阴霾信仰,梓童,
家园 如果不问事实,只看立场,算你赢!

还是忙总对有些人评价中说得好:

至于具体到对某一个政策的评价上,我觉得大多数时候都是在既不了解决策背景资料,也不了解决策目标的情况下乱嚷嚷,就像不知道靶标是什么,在哪里,也不知道用什么枪打,就嚷嚷打得不准,枪法太臭。

家园 多谢

对医疗这一块一直不熟悉。您的这篇文章信息立点高,脉络比较完整。

家园 不明白

我以上提到了是在“同龄同学”的平均水平中,你可以认为是高中同学中。

毕竟,国内学医的同学,高中在同班同学中处于什么地位,自己心里有点数吧。

家园 那大家是按照“高中同学的平均水平”要求医生的服务的吗?
家园 我有点明白你的逻辑了

不知道我说对了没有。

1、我提到医生没一个穷人。是包括了医生的灰色收入的。

2、我并不认为医生现有的合法报酬是合理的。提高医生医疗服务费,并以此增加医生的合法收入,从来都是医改承认并正在进行的方向。

当然医生收入多少合理,这个并不好比较。

同时,医生内部的灰色收入分配也是极端不平衡的。

续2
家园 老兄啊,资料再翔实,论据再充分也没用

你是苦口婆心,人家是志不在些。

双方目的不同,行为难免南辕北辙。

家园 哪天开个文《小强糗事一箩筐》捋捋小强上任以来不着调的事
家园 医疗的核心是医生,解决不好医生待遇问题的医改不会有好结果

医疗的核心是医生。这是因为1,好医生资源稀缺,2,医疗信息严重不对称。

医改要想成功,必须把医生待遇问题解决好。要想马儿跑,又想马儿不吃草,这种多快好省的好事不可能。医生收入,医生提供服务的质量,医生覆盖的病人数三者不可兼得。医改成功的评判标准的是什么? 是好的普惠的医疗服务,还是控费。不解决好医生的待遇的医改不会成功。

取消医药加价也好,整治耗材也好,理论上都是好事,没人反对。大家都是要牌坊的,妓女都不例外何况医生呐。医生希望也希望拿到一份阳光的合法收入。

过去的情况是医生合法收入不多,收入主要靠药和器械的回扣。所以医生的收入也还不错,大家就满足在公立的坑里蹲着。现在把各个渠道的收入都砍掉,最后反应到医护人员的收入就是减少。如果没有其他口子可开,那医生也就只能老老实实待在公立医院或者改行。后果就是没人愿意学医,付出一个长远的医疗代价。

现在医改开了一个多点执业的口子,而且检验、影像、病历、康复等第三方服务也开了口子。那么医生向民营医院分流是必然的。大家可以设身处地想想,你在公立三甲一天门诊100个病人,到民营一天1、20个病人,收入还更多,工作环境更好。你怎么选择?原来不去民营是因为公立灰色收入还不错,公立医院能提高自身医疗水平,而且原来想去也不允许啊,现在鼓励多点执业了。

原来在医院里,医生都和美国医生比收入,落差最大的就是检验、病理、麻醉这些支持科室,收入低,红包也拿不到。现在除麻醉外支持科室都第三方服务化,大家会去吗?可能会去,去了会提价吗?谁知道,也许他名字叫雷锋呐。

病人其实本来是可以分流的,以前低中高收入的病人有病都只能去公立,因为好医生都集中在公立。高收入的人只能去公立得到好的医疗服务。医改的后果就是好医生的资源会往民营医院流动,那样的话,中高收入的病人资源会跟过去。因为在民营,他们可以买到更好的服务。

我国医院体系是官本位。王健林去公立三甲,再有钱,最多一个单人病房。常委标准,200平米病房。但是民营就不一样了,谁有钱谁就是VIP。王健林去了把一层包下来,只要钱到位就没问题,在公立,没戏。所以目前的医改,把好医生资源推到民营后,民营必然起来。现在民营不是莆田系了,那都是老黄历了。医生集团和资本的结合,民营医疗才刚刚开始。

高端人群纯自费可以负担的起,中等收入的就只需要引入商保。比如一年保费两、三万,年报额200万,高端医院都可以覆盖。这样价格的商保,大把人会进来。有了病人,医生跟着病人走,就会劣化公立医院的服务。比如原来大牌医生在公立上5天班,一天100个病人,现在先在民营上两天一天20病人,公立三天一天100,十年后可能就是全去民营上班了。

这样最后就是中高端可以得到优质但昂贵的医疗服务,中低端得到比以前劣化的医疗服务。这样的医疗体系很多人也会觉得不错。

而且这样能控费吗?也未必。一个是放开中药,一个是处方权下沉,建立家庭医生体系,这两条,控费难啊。一个你这辈子只在诊室见一次面的医生和一个你的家庭医生,哪个会配合你开药,gaming医保体系?还是那句话,大家都别装外宾,国人的智慧是无穷的。

一方面觉得医改绝不会抛弃以公立医院医院为主导的地位,一方面又支持给公立医院松松土。这个其实是矛盾的。多点执业,鼓励医生集团,支持科室第三方服务化,减少公立医院医生收入这都是把医疗的核心资源好医生从公立往外挤。这个会有啥后果,我个人觉得这是个很简单的逻辑。

中国医疗养了几百万医药、器械代表,这个环节对医疗的唯一价值就是给医生送钱,把这个环节砍了,灰色收入阳光化,是可以搞定的。我心目比较好的医改是卡死医药加价、耗材,然后财政给医生以很好的收入。如果财政负担大,二次议价也不失为一个好办法,把科室的灰色回扣集中到医院手中,也不算很差的选择的。同时多点执业,医生集团这些花哨的洋玩意就别玩了,把医生固定在公立环节里,对于控费和提高医疗质量都有好处。另外就是提高三甲的效率把三甲做强做大而不是限制三甲,中国比美国医疗的优势是在三甲,把这个优势毁了不明所以。

现在限制三甲还有一个问题就是影响新技术、新的医疗方法的推广,我国医生水平参差不齐,山头众多。同一个病,不同的山头诊疗流程都不一样,病历标准,术语都不能统一标准。比如精准医疗,各医院病历数据标准需要统一吧,要解决这个问题,只能靠强的三甲。这个问题不展开说了。

通宝推:parishg,青木堂主,中关村88楼,不远攸高,崇山彩云,
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