主题：打，还是不打 ------试论冷战对抗大背景下的朝鲜战争 -- 老钟之00
但如果你认为我就是公知，那我对你的语文水平表示遗憾
在中央军委作出决策的时候，麦克阿瑟已经越过38线。如果他根本不越过，我估计不会有人考虑出兵朝鲜。
我反对的是，某些人认为毛的观点都是完全正确的一本道。这不是事实，其他选择也可以考虑。至于说美军必然大举侵略，就更不是事实了。你暗示的，不出兵就像委员长那样遗臭万年，恐怕太不把军委其他人放在眼里。
毛的观点至少正确率比其它领导人高，否则估计也没人听他的，其它领导也是枪林弹雨打出来的，没真本事他们才不会服的。实际在中国出兵前，美军已经进入了台湾省，并用海军武装封锁台湾海峡，这实际上已经是侵略了，至少是开始武装干涉中国内战，和武装干涉朝鲜内战性质是一样的，而且当时朝鲜半岛还没有政府，美军在朝鲜占领托管可能还有些法理道理，中国作为二战战胜国，美军进入中国领土干涉中国内战，这一点法理基础都没有。当时没有海军的PLA已经无望解放台湾了，这应该就是大规模武装侵略，从法理原则看美军实际应该就是PLA作战对象了，和紫石英上的英军一样。东北边防军的成立应该在麦过38线前，实际南北冲突起来后军委已经对东北的安全关注并采取准备措施了，也许没过38线，当时军委从战场战术上没有考虑出兵，但从战略上政治上出兵的选项已经列入的讨论范畴，过了38线，出不出兵就是战场战术的一个选择，因为在战略原则上美军已经是侵略军了，就和紫石英号的英军一样，在中国内河耀武扬威，战略上实际已经可以打，打不打就是一个战场战术选择，所以他们没开炮，这边也可不打，但一开炮必打无疑。
麦克阿瑟越过三八线时，中国和苏联军队确实没有参战。至于中国军队会不会参战，麦克阿瑟认为不会，而杜鲁门信了。
10月3 日周总理以外交部长的名义召见潘尼迦，并告诉他，如果联合国军越过三八线，中国就要派遣军队援助北朝鲜。不过，如果只是南朝鲜人越过三八线，中国将不采取行动。杜鲁门却认为潘尼迦只是共产党的传声筒，而周恩来的恫吓是为了阻止联合国通过即将表决的八国提案。——中国说会参战了，杜鲁门给麦克阿瑟下了什么命令？
再看10月9日给麦克阿瑟的命令：
今后中国共产党要是不事先声明就在朝鲜任何地方公开或隐蔽地使用大量的部队，你应根据自己的判断只要在你控制下的部队有可能获得胜利，你就继续行动。在任何情况下，如果要对中国境内的目标进行任何军事活动，都必须事先得到华盛顿的批准。
这道命令最后敞开了麦克阿瑟在北朝鲜采取任何行动的大门，除了对中国境内目标的攻击要得到华盛顿首肯外，在整个朝鲜半岛的军事行动权力已经由白宫和五角大楼转移到联合国军司令部。这是辉煌军事胜利引发的结果，却反过来导致了军事上的大溃败。
短短十天，就从要求麦克阿瑟在中国不会参战的情况下才可越过三八线，变成了即使中国参战，只要能够获取胜利，就可以继续行动，底线退到了对中国境内目标的行动才需要华盛顿的首肯。
最初美国也没有越过三八线的计划，但仁川登陆后，就有了。
杜鲁门是想将战争控制为一场有限的战争，但他并不反对用有限的战争获取尽可能大的利益，一切取决于他所能付出的代价,取决于你能让他付出什么代价。
有一种失败叫得陇望蜀，有一种嚣张叫欺软怕硬。
我们今天不管美国是杜鲁门还是杜鲁窗当总统，不管是驴象鹰鸽当政，都不用再担心美国以朝鲜为跳板“搞中国”的各种计划，就是因为太祖指挥下的志愿军剁下了美军的爪子，为新中国在朝鲜半岛留下了战略缓冲地带，而不是什么别的。
在鸭绿江一线防守是无奈的方案，比起让人民军在三八线站岗，是泥云之别。
太祖不是神，但抗美援朝的结果，和几十年来给新中国带来的红利，证明了出兵朝鲜，是太祖做出的神一般的决策。口水不能证明，但历史可以证明。
林彪当然不傻不天真，但跟太祖比起来，还是差着境界。
过的写抗美援朝最好的书。
这篇文章就反应了一些非议毛的问题。
要想做出有益的讨论，需要有详实的史料或者具有窥一斑而知全豹的能力。 前者很少人有时间去收集，后者很少人有这个能力。比如，在这里你仅仅给出一个切片，严格的讲，我们能得到什么结论呢？作为事后对当时史实的补充这倒是有意义的。这么说来，我也有点维护自己了。
0，这个是毛主席对战争的预见性
战前几个月，毛主席在苏联赖着不走两个多月，逼斯大林签了中苏友好条约，替代的斯大林跟常揩身的条约，为后来的抗美援朝做了准备
特别有趣的是逼斯大林签条约也有美国人的功劳，因为毛主席在苏联赖着不走，毛主席就出新闻中消失了，美国是不放过任何可以利用的机会的，西方马上媒体就说斯大林扣押了毛主席，结果斯大林为了平息西方舆论的攻击也成了签条约的理由之一
1，这个是抗美援朝的历史性
如果没有抗美援朝，中国近代两百年对白人的战争历史就完完全全百分之百是失败史了，也可以说是中国全部历史都是对白人战争的失败史，所以，美军过38是给中国的历史性大礼
2，这个是抗美援朝的主动性
美国本来有可能不过38线，但是，中国公开警告美国不要过38线，而且还是如果美国过了，中国就要参战
看看中国近代一两百年的对白人的战争历史，还有对日本，全部是败仗，而且败的都非常惨
这样的战绩的中国对二战后如日中天的美国警告，这不就是要美国受胯下之辱吗？
你站在美国的角度换位思考提美国想一下，中国对你的警告如果不把你笑死，也得笑掉大牙，而且这好包括全体自由世界，甚至全部世界，包括很多很多中国人
在这种情况下，作为刚刚上位的自由世界的领袖，美国还有任何丝毫的可能性不过38线吗？
所以，中国对美国的公开警告有激将的客观效果，不管中国有没有激将的目的，激将的客观效果也是有的，因为这是客观存在
再说啦，新官上任三把火，西方也不例外，这个道理在那里都是一样，是普世的，特别是新老大上任，美国是刚刚上位的自由世界的领袖，中国警告美国，这在美国看来就是找抽，而且柿子要找软的捏
参考中国近代的战争史，虽然毛主席本人强硬，中国的国力是明摆着的，远的八国联军掠夺不说，近的有日本掠夺，加上刚刚打完的三年内战，在美国眼里，中国就是软柿子，以美国的实力，中国还跟美国叫板，这正是让全世界看看新老大的身手的绝佳机会，美国还有任何丝毫的可能性不不过38线吗？
特别是如果按照科学的理性的逻辑推理的正确的独立思考的思想方法，三年内战共军打败国军是因为国军抗日累了，共军抗日只游不击发展了实力，现在刚刚结束的三年内战共军可没有只游不击，因此共军也累了，嘿嘿，懂科学理性逻辑推理思维的美国还有任何丝毫的可能性不不过38线吗？
因此，美国过38线也有中国警告美国不要过的作用，甚至可以说美军过38想就是中国玩激将法的结果，特别是激将法对麦克阿瑟这样的人最有效
3，这个是抗美援朝的现实性
那就是开始志愿军的胜利主要是打了美军一个措手不及，简单的说就是志愿军的战斗力基本上发挥出来了，美军的战斗力没发挥出来，或者说志愿军的优势基本上发挥出来了，美军的优势没发挥出来
所以，三次战役后需要谈判停战修整的是美军，不是志愿军，以为打了美军一个措手不及就可以让美军停战才是确实是高估了志愿军的实力，前三次战役打的还真不是实力，打的是突然性，打的是美军低估了志愿军，或者说没准备中国会参战，至少也是没充分准备，因为美军的实力没发挥出来
弱的跟强的打，弱的一方还想占了便宜就停战？
这才是异想天开，被打了强的一个措手不及的不是实力对抗的胜利冲昏了头脑，还以为是真正的实力对抗的胜利呢
弱的跟强的打，开始弱的一方还占了便宜，弱的一方别指望不见强的一方显示真实实力就停战，虽然强的一方主动要求停战，战争是真真假假，虚虚实实，兵不厌诈
因此，志愿军不能修整，必须趁美军实力还没发挥出来的时候多拿一点是一点，等美军实力发挥出来的时候再给美军丢回去，这才是知己知彼，老老实实的知道志愿军是以弱打强的实事求是的心理状态
弱的偷了强的一把就想不玩儿了，想钻了强的空子就收手，强的能让吗？
别忘了谁强谁弱，别过高的估计弱的力量，别过低的估计强的力量
特别是作为刚刚上位的自由世界的领袖，美国能不真正的显示一下自己的实力就停火吗？
别忘了美国不只是一个国家，还是世界新领袖，让中国偷袭的几下就停火，世界领袖的政治信誉往那里放？
二战剩下的军火也不答应啊
所以，中国必须给美国一个台阶下，新领袖有借口下台，美国才有可能停火。
4，这个是抗美援朝的未来性
本来毛主席决定抗美援朝就需要苏联空军支持，结果斯大林食言，后来毛主席在没有苏联空军支持的条件下二次决定抗美援朝
中国没有空军，前三次战役，苏联空军基本上没参战，中国空军完全没有参战，为了未来，中国空军必须参战
四、五次战役给了中国空军一个参战的机会，而且还是天下第一高手美国空军陪中国菜鸟空军练，天下第二高手苏联空军教练中国菜鸟空军
想想吧
这样的机会是亿亿亿载难逢的，因为无论你玩什么，打球还是打酱油，文的还是武的，你一个菜鸟都别想见天下第一高手或天下第二高手的面，就更别提让天下第一高手陪练和天下第二高手教练了
不信你自己试试，不管你是学什么的，或是吃那碗饭的，也就是说你是专业户，你不是菜鸟，你跟你行业里的第一高手或天下第二高手能说上几句有用的话？
如果没有四、五次战役，中国空军到今天还是一个没有实战经验的空军
所以，可以说四、五次战役就是给强的世界新领袖一个停战的脸面，同时给弱的新中国的空军一个浴火诞生的机会
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印度是不结盟，其实就是脚踩美苏两只船
如果中国也跟印度一样脚踩美苏两只船的话，那中国就要跟印度争美苏的宠了
因为现实是中国向苏联一边倒了，所以中国没跟印度争美苏的宠，因此印度应该是比如果中国也踩美苏两只船从美苏得到的更多的好处，因为没有中国跟印度争美苏的宠嘛
而且中国做的很多事情还有帮助印度从美苏得到的更多的好处的效果，这种例子就太多了，打印度就是一个，发展核武器也是，等等等等，因为美苏都不高兴，甚至坚决反对
其实呢，弱者想踩两只强者的船这种想法本身就是异想天开
说实在的，毛主席也不是没踩美苏两只船，其实就是灵活性，只不过是踩的一条船的时间长一点而已，关键的是离开的时候要有理由，不纯粹是利益，这样更有稳定性，还显得有原则，也更靠得住，才能得到真好处，这才是大国之道
一般人根本玩不了
实话实说，得承认自己的差距，然后才能找到适合自己的路线。
实事求是，人贵有自知之明，人真的只有老实了才能发挥出本领来。
麦克阿瑟的所谓抗命，至少是到默许的，《李奇微回忆录》中的记载：
十月二十四日\\麦克阿瑟指示其所属司令官率所有部队以尽可能快的速度向前推进。他将除南朝鲜军队以外其他联合国军不许向前推进的禁令置于脑后。
十月二十六日\\南朝鲜第3军第6师抵达鸭绿江。南朝鲜第1军第26团于水洞抓获中国俘虏。
十月二十七日至三十一日\\中国发动第一阶段攻势。
十月二十七日\\南朝鲜第6师第7团在鸭绿江附近遭强大中国军队的沉重打击。
十月三十日\\美军第24师先遣分队进抵鸭绿江四十英里范围之内。
十月三十一日至十一月二日\\强大的中国军队在云山进攻第8集团军，迫使其撤过清川江。
十一月六日\\麦克阿瑟提醒参谋长联席会议，中国军队跨过鸭绿江的行动“使我之所属部队有被彻底消灭的危险。”
十一月二十三日\\感恩节
十一月二十四日\\麦克阿瑟由东京飞往朝鲜，发出向鸭绿江发动大规模强攻的信号。他宣布：“中国人尚未进入朝鲜。”美7师第17团进抵鸭绿江畔的惠山镇。第8集团军开始向鸭绿江挺进。
十一月二十五日至十二月九日\\中国发动第二阶段攻势。
十一月二十五日\\位于朝鲜中央、德川附近的韩国第2军为中国之进攻所击溃。
十一月二十六日\\二十万中国军队进攻位于清川江以北的第8集团军，使其遭受重大伤亡。
十一月二十七日\\美军第24师、第25师和第2师撤过清川江。第8集团军开始撤退。中共军进攻位于长律水库西侧之第1陆战师和位于水库东侧之美7师所属部队。
十二月五日\\第8集团军放弃平壤。
十二月九日\\第1陆战师完成十一月二十七日开始的突围行动。
十二月十一日\\美军第1陆战师和第7师撤至兴南环形防线内。
十二月十五日\\第8集团军和南朝鲜军队撤至三八线以南。
十二月二十三日\\沃克将军死于吉普车事故。李奇微被指定接替其指挥。
......
根本就没人玩得了脚踩两只船的游戏，特别是弱的
实话实说，得承认自己的差距，没管理过国家，就别扯国家管理，没搞过外交，就别扯外交。
实事求是，人贵有自知之明，人真的只有老实了才知道自己没管理过国家也没搞过外交。
请看我上面的回复：
别忘了美苏不只是国家，还是世界领袖，至少是阵营的领袖，而且都是新领袖，美国接近世界领袖
苏联新就不用说了，因为二战前只有苏联一个共产国家，二战打出了一堆共产国家
其实，美国是一战后就是老大的实力了，等了几十年才用德国扳倒英国当上老大，可以说是卧薪尝胆忍了又忍，准确的说是从1918年一战结束到1945年二战结束，27年哪，以西方生活的快节奏，特别是美国，27年简直就是永远
一战后美国发起国联League of Nations，总部都得设在日內瓦，本来嘛，一战后美国已经是世界老大了，经济和军事都是，所以，美国震臂一呼，发起《国联》了，就是《League of Nations》，《联合国》的前身
可是呢，政治滞后经济和军事，一战后，政治上英国还是老大，欧洲嘛，甚至法国都比美国在世界政治舞台上光鲜
结果呢，英法对美国玩儿了个鹊巢鸠占，《国联》成了英法的了，美国给气的都没加入自己发起的《国联》，《国联》正式成立的时候美国没入，就跟如果过几天《亚投行》正式成立的时候没中国一样，你说气人不气人
二战后美国发起国联的儿子联合国United Nations，总部就设在纽约了，苏联也得参加
当然了，二战后美苏的忙也只是短暂的，所以，特别是对共军，因为在美、苏、国、共四方里，共军最弱，因此，内战必须速战速决，不然的话，等美苏忙完了，分裂中国是一种结果，美国还可以对常揩身追加投资，因为苏军在中国，美军也可能受常揩身要求进入中国，等等等等
也正因为中国内战形势发展太快，美国失去了对常揩身追加投资的机会，所以，也可以说美军过38线是，美国对常揩身追加投资的一种，因为如果美军在朝鲜打好了，对常揩身显然有帮助，不管他是不是反攻大陆
其实呢，二战后美国没在中国附近连续作战，比如在朝鲜，还有一个原因，这可能是最主要的原因，那就是说美国已经认为得到中国了，或者说在美国人的眼里，中国已经是囊中之物了，所以，中国内战后美国人才会问谁丢了中国，who lost China，只有已经得到的东西才谈得上丢嘛
至于美国为什么认为得到中国了，中国已经是美国的囊中之物了，因为二战日本侵华和后来美国打日本就是一场英雄救美的故事，美人的心当然属于救她的英雄了，美人的心都属于救她的英雄了，美人的家就更属于救她的英雄了，而且至今还有很多很多中国人相信二战日本侵华是美国救了中国，因为他们相信中国打不败日本，是美国打败日本的
当然了，二战日本侵华和后来美国打日本这个英雄救美的故事是不是美日配合上演的一场骗女孩的戏，那就见仁见智吧，因为日本也确实是需要美国的石油和废钢铁等等战争资源才能侵华，或者说美国帮助了日本的侵华战争，至少客观上是这样的
兵马未动粮草先行嘛，打现代化战争需要的粮草就多了去了，比如石油，等等等等