西西河

主题:打,还是不打 ------试论冷战对抗大背景下的朝鲜战争 -- 老钟之00

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家园 中国婴儿潮是很怪异的65年

中国最大的两次人口出生高峰出现在63-70年和80年代末,为什么是65年爆人口这个问题讨论起来又是一番血雨腥风。。。

50后虽然有初中学历,但基本什么都没学,最惨的一代,你不信去找几个50后问问,初中学到啥了。60后小学不行,但中学以后能补回来。50后中学没学好,然后就工作生娃了,再想补回来就不容易了,很多时候有心无力咯。。。

家园 保暖思淫欲呗,有啥不好说的……

人类本能而已。

查了一下,两个高峰,一个是49-57年,一个是62-70年,之后90年那批是60后的延续。

外链出处

50后主要提供的是低端的只要认字的产业工人,而对60后就有专业上的技术要求了,不过能靠补课上来的也不多,只不过因为基数大所以绝对数量上不少。但是真正的底子还是中低端的产业工人,而不是中高端的技术工人,因为毕竟看的是大多数而不是顶端的小部分。而且即使是60后,也是中低端的人数多,要是中高端的多那就离共产主义不远了……

家园 你自己也说了,52-76人均是4.1%

上次我就说了,这个4%是指自体循环,没有外向型经济补充的经济体的发展极限速度。

要想超常规发展,只有一条路,那就是外向型经济,以出口为动力。日本、西德、亚洲四小龙莫不如此。

中国59年前增速很高,而60年就降下来,这一方面有政策性的失误,另一方面也是内生性的调整,就像资本主义社会的经济危机一样。

家园 作为毛粉,我觉得那是你的印象派主义了。

倘若你能列举事实,也不是凭空给出一个结论或是做出一个价值判断。这必然无法说服我这个毛粉,但是我也从不认为毛是神,反而,我认为现在就是印象派太多,鲜有人条分缕析的去解构他的错误。体制内的人不敢讲,真正在做这个工作的也许西西河的人是不错的了。

家园 国家的安全不能寄托在敌方的内部次要矛盾

如果不出兵,将国家安全寄托在杜鲁门没有命令麦过38线是不可思议的。就和关东军占领东北,蒋将希望寄托在日本政府没有命令关东军采取行动而是关东军私自采取以下克上的行动一样。就知道恳求国联而遗臭万年。杜虽然没命令,但是只要麦过38线,对中国的实际威胁就已经存在了,除非杜强令麦撤回。但是杜可能是默许,或者看到麦的行动成功了,也就承认了。当然如果失败了就将责任推给麦。杜和麦的基本利益是一致的。所以我认为周如果真获得这个情报那应该是准确的,至少是知道杜默许或是纵容麦的北进行动,这实际已经对中国的安全产生威胁。

家园 汗。先问一下,哪几个国家或者是时期符合你说的这个定义?

自体循环,没有外向型经济补充的经济体除了你认为的那个年代的中国,还有哪些可以作为例子?

如果说自体循环的话,156项,43方案怎么解释?

家园 也是。有些人没常识,还没脑子。
家园 说也奇怪,日本不但出国作战了美国还绞尽脑汁的炸日本本土

这中国美国咋就不敢炸呢,难道还真是怕了苏修,不敢扩大战争,但是也没有人说中国是苏联人的地盘啊。要说是因为中国人多,日本人口也上亿,而且是准备玉碎的,中国人十个里能出一个愿意献身的就不错了,说美国怕死人,中国抵抗的杀伤力比起全民自杀攻击的军国主义日本法西斯,那还是差着几个数量级的。

我猜是美国政府没有办法用一个朝鲜半岛去宣传动员国力,毕竟攻击中国与冒对抗苏联的风险需要美国进入战时体制,这个在当时的情形下从政治上无法从宣传口径上自洽。就算美国打伊拉克这样的局部战争,也的有双子楼这样的事才行,二战对日动手也靠的是珍珠港这样的事,否则美国没有军国主义的传统,或者帝国殖民军的体制,像欧洲那样随便就可以宣战全民都以国家为重的社会民情,对外作战死几个美国兵,光美国总统耍耍嘴皮子是没用。

麦克阿苏之所以不被美国政治接受,同样是他把个人的行武生涯建功进爵,当作超越小兵炮灰,万民血难之上的态度上。美国二战的将军多数还是实务派为主,低调高效。军人从政比如艾森豪威尔这种本来就是军队中的政客,不是从战场上尸山血海钻出来的,血腥气太重的没人会放心把权力交给他。

家园 难得支持你一次。

说的没错,人才是关键。

俄国人的20,30后,由于普及教育,不仅仅给产业经济注入了活力,

动员兵的作战能力,也提升了许多,

不然二战那个损失,单单政委也不够补充啊。

记得有回忆录说,希特勒的最后日子,一直诅咒张伯伦,

如果慕尼黑协定没有达成,那个早开战几年,德国就赢了。

当然,希特勒的平衡能力是严重短板,打不了顺风球,

即使如他想象,估计结果好不了多少。

20世纪的中国,其实是有三次高潮的,

第一次是00后和10后,民国建立,新试学校大量建立,

推动了30年代的所谓的黄金十年,

第二次是30后和40后,抗战结束以及内战结束,

大量普及教育,这个促成了50年代60年代的基本工业化,科学化的成功。

第三次是70后和80后,通过对于文革的反思,重新重视对于教育的投入,

实现四个现代化的口号,也是推动了一代人的前赴后继,

这个也是2000年后,中国经济迅速扩张的一个基础。

但是由于各种原因,80后的后半开始,平均水平迅速下降,

一切开始倾斜于钱和权,注意力从创造价值转到争夺价值上,

因此,和俄国一样,随着70后,80后,转换成管理层,完成交接,

帝国伟业,也要越来越显现出种种颓态了。

西方国家也一样,美国的婴儿潮,日本的团块时代,在某种意义上,

为冷战的胜利奠定了基础,欧洲的话,特别是西欧,连续性还是好一些,

但是也类似日本,面临种种压力,特别是美国的无形的和有形的压力,

造成出生率下降,社会支出增加,外来移民增加等各种问题。

纵览世界,时下可以显示出重大活力的大国不多,

因此,大国即使衰败,也首先是被自己给打败了,华尔街的犹太人不过是在挖了许多坑之后,加了最后的一根稻草而已。

家园 这个不奇怪啊。

那三年攒的,体力恢复了,自然增加,而且,原子弹成功,根据宣传,世界大战一触即发,要深挖洞,广积粮,多生孩子迎接核战争。

组织上支持,鼓励,于是64年下种,65年结果,这个不离奇吧。记得当时一些40多岁的大姐还生呢,结果造成和其他兄弟姐妹的年龄差距比较大。

家园 不单单是温饱的问题。

不过,60后和50后的际遇是差了很多的。存在于50后和70后的夹缝里。

家园 我还想提醒公知们

我还想提醒公知们,中国为什么要出兵抗美援朝,这一问题,也可转换为:美国为什么要出兵朝鲜?美国军队不远涉重洋跑到朝鲜半岛,便没有抗美援朝。朝鲜战场上,志愿军打死数以万计的美国大兵。据说,美国人至今也没能弄出准确的死亡数据。因此,公知们渲染志愿军伤亡数据的时候,也是在提醒美国人关注相应的数据;指责志愿军将士在自家门口抗美援朝是无谓的牺牲的时候,美国人民也会相应的反思:朝鲜人与我们非亲非故非邻非友,干嘛要我们的青年跑到地球那边去送命啊!

别再给普世价值政府添堵啊,公知们!

家园 网上啥人都有,别理

有人是逢中必反的铁杆亲美认识,我第一次还专门回复,后来就懒得理了。还发帖质疑中国文明史的可靠性,感觉就是别有用心的,这种人你理他干什么。

家园 这是听谁说的?

’我军进入东北和接受武器难道不是苏联主动安排积极配合的吗?

还有这种说法?你这是听谁说的?如果你是斯大林,你会这么你站在中国人的立场上,愿意看到分治的朝鲜还是统一的朝鲜?为了让他们分治,不论那一方,只要他弱,就支持,坚决不允许被强大的一方消灭。

家园 不谈印象谈史料,结果如何呢

朝鲜战争当中,美国有没有侵略东北的计划,这个在学术界本来没有任何争议。美国的档案早解密了,如果有的话,也犯不上某些人苦心孤诣地找到一封信里的暗示。这个事实,不仅学术界没有争议,绝大多数老百姓也是知道的,然而西西河有一些人不愿意承认。

我只是简单的指出这个事实,就被西西河的这些人评论为,逢中必反的亲美公知,然后被集中投草举报。你还能指望这样的网站去做什么事实判断吗?它已经是容不下半句实话的。

BTW,我什么时候反对毛出兵的决策了?对于出兵与否的决定,是在仁川登陆,美军接近鸭绿江的时候作出的,是毛说服了其他军委成员。具体怎么说服的不可考,因为没有会议记录。但是,“美国下一步要侵略东北”这种宣传口号,是不可能说服别人的。

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