主题：【原创】中国工业除了通讯和轨道交通之外,基本上算不得成功 -- 河狸
你敢否认这一点吗?你现在随便上网一搜就能知道,就是在沈阳机床厂,这件事都是公开的秘密了.
数控相关的论坛和网站上,没有一个人认为飞阳是自主国货.
脑子也是人身体的一部分是吧，没有得到对方允许就评价特别是负面评价对方身体就是人身攻击。
至于说想什么说什么，这个就说明你嘴巴上没有一个拦的。
不是你想做什么就可以做什么，否则每天都会发生很多的违法案件，比方说看见美女，你想什么就能够做什么吗？
说话也一样，不是你想说什么就可以说什么的。
至于你提到的什么与世界先进水平比，你还是搞清楚楼主是在拿中国与韩国比还是拿中国与世界先进水平比？
当然了，这个问题我不想深入，等你学会尊重人以后，我才可能与你深入的交流，否则我说多了就是浪费时间了。
到此为止
这是胸无大志的体现。
现在的中国不是什么领域都要争第一的问题，而是很多行业产业升级一直无法升级的问题。
换句话说，中国大量的产业升级受到挫折，与发达国家相比有大量的产业存在着很大的差距。
你可以参考以前的河友，愚蠢小猪的文章，他就谈到了80年代中期，日本提出要搞CPU和通用操作系统的产业计划，就像他们此前的产业计划一样，但是遭到昧国的政治压制，该计划最终被严重缩减，最后日本的企业界主要朝着专用的操作系统，为机床等等设备的操作系统发展，而CPU和通用操作系统的发展空间就留给了昧国，于是就有了此后的微软和Intel的辉煌。
今天的苹果的优势主要也是体现在苹果的操作系统强于安卓的操作系统，而索尼等日本企业虽然在硬件方面不错，但是由于不能往通用操作系统方向发展，这么严重的短板于是索尼就越来越困难了。
日本的电子产业在70年代的起步初期，肯定从昧国转让得到了一些技术，这些技术是通用的技术，是在知识产权交易市场上购买的，但是此后很快的日本企业就在存储器领域打败了昧国,以后的故事就是愚蠢小猪所说的，昧国通过各种渠道向日本施加压力，最后日本不得不放弃通用CPU和操作系统
以下转摘自愚蠢小猪的博客
国家扶持和计划，使日本半导体产业与美国有很大的不同。最大的特点是大而全，小而全，自产自销。在初期，半导体的生产几乎100%在本企业或本集团内消费了。即使现在，也有很大比例是在本企业本集团内消费。这与美国半导体企业基本外销很不相同。比如，日立生产的半导体，很大比例在日立集团内部消费了，如日立的家电、精机、重机、工厂等等。而Intel的半导体则很少自己用，绝大多数都卖给其它用户。原因是日本半导体的起点低，性能质量价格面并没有优势，只能自产自销，大而全小而全，发展半导体是作为国家及本企业集团的战略，而不是一时的经济效益。要经济效益还不如直接买美国的。
日本的这种做法，引起美国的不满，认为这是计划经济违反了市场经济规律云云。日本人也颇不满，自己的电电公社虽然搞软预算赤字财政，毕竟还是企业。而美国的国防部则完全是软预算，完全不讲经济效益。就中国是市场经济的信徒，在日本半导体突飞猛进的时候，中国迎来了改革开放的春风，引进市场机制的葵花宝典，半导体产业就挥刀自宫了。同时自宫的产业还有很多。自宫的结果，使中国这近30年取得了世人瞩目的经济成就。欲练神功需要挥刀自宫，这是颠扑不破的真理。
国家战略和计划的引领下，日本半导体生产工艺突飞猛进，但需要高超设计技巧的CPU却没有很大突破。中国经历了10年文革的摧残，1977年研制成功了专用的弹载16位CPU。美国的CPU在1970年代末期形成了Intel的86系和Motorola的68系CPU。两强争霸，都想扩大市场占有率树立事实上的标准，但又受限于产能不足。于是找到日本厂家，日本厂家以许可证方式生产与美国兼容的CPU，作为第二供货方，这是日本CPU的起步。
日立承接的是Motorola的MC680X和MC68000，日立生产的MC68就叫HD68。NEC则承接Intel的86，形成V20、V30系的CPU。日本没有与国际接轨，融入国际社会的心思，喜欢自定标准，自搞一套。当80年代初IBM PC风靡全球时，日本自搞了一个PC98。手机也是自成系统。这以中国不同，在中国与国际接轨是政治正确，雄心壮志早被阉了，想自立体系想都不敢想。当然，PC98最终没有抵抗住IBM PC，在几年前还是最终放弃了，但毕竟日本曾经奋斗过，很多事也是谋事在人成事在天，但奋斗的心不能死。
1984年，作为日本国策的TRON项目开始实施。TRON项目是集计算机OS和CPU设计一体的大型计划。涵盖的目标非常广泛，从实时控制到桌面系统，从工厂自动化到商业应用，无所不包。目的要建立日本独立的计算机软硬件体系。即阻止外国系统对日本的渗透，又想在世界中树立日本的标准。
1984年也是中国关键的一年。是年年底，通过了城市改革的决议，拉开了城市改革的序幕。这一年还是“鬼门关”，无论项目是否成功，这一年都必须下马停止。时隔20年后，许多项目才重新开始，或者再也没有可能开始了。这一年大概可以称为中国的“自宫年”。中国需要集中精力发展经济，改善生活。我们的目的是喝水，再也不能干挖井的蠢事了，这些“奇技淫巧”还是算了吧。
作为TRON项目的结果。1987年，日立发布了H8/H16/H32三款CPU，分别是8位/16位/32位。其时日本产品在欧美市场上咄咄逼人，即便作为86和68系CPU的第二供货商，也有喧宾夺主侵夺美国原厂商市场份额的势头。这些引发了日美贸易摩擦，美国政府向日本政府施加压力，小胳膊毕竟没有扭过大腿。TRON计划被大幅度缩小，只限定在实时嵌入式领域。Intel和Motorola分别向NEC和日立提起诉讼，禁止它们再生产销售与86和68系兼容的芯片。这些诉讼最后都在庭外和解了，作为和解的结果，H16由于酷似Motorola的68被放弃了，H32由于TRON项目缩小也被放弃了。H8虽然也大量承袭了68的设计，但总算被保留了下来。
日本历史上有过多次失败，但雄心壮志从来就没有熄灭过。虽然有时必须认命，被外力宫去大半，但雄心不死，还有重生的机会。中国则精神上萎靡了，不用别人动手，就自宫了。即便有人劝说中国能行，但始终坚挺不起来。
日立的H8虽然是8位的CISC设计，随着时代发展，逐步扩展到16位和32位。并在此基础上发展了RISC型的SuperH系列SH1/SH2/SH3/SH4。SH1/SH2定位于实时控制领域，SH3/SH4则定位于信息处理。NEC则发展了自己独自的78和V850系列。
这些CPU都定位于嵌入式领域，避免与美国直接冲突。嵌入式领域市场庞大并被细分，手机、游戏机、汽车、各种家用电器、各种生产装置……，这些领域都是日本的强势领域。这些东西和我们日常生活密切相关，但我们往往觉察不到它们里面计算机的存在。在嵌入式领域对CPU的性能要求并不很高，很难出现赢家通吃的局面。日本CPU的最高主频目前还没有超过1GHz，NEC的V850的一款CPU号称是世界上主频最低的32位RISC CPU，只有20MHz，但却有着极低的功耗。嵌入式领域性能不是主要因素，有自己的特色就可以在市场中找到定位点。
尽管日本电子产业遭到昧国的打压，但是对比来看，德国法国英国等国家的电子产业还是差日本很多，如果说日本的电子产业发展是因为昧国的技术转让的话，为什么这些国家的电子产业反而还比遭到昧国打压的日本还差呢？
至于你说的韩国超过日本，日本当然不是不可超越的，日本又不是神。
韩国能够赶超日本的关键因素至少有两个
1.他们没有心理包袱，认认真真的踏踏实实，十分谦虚的学习日本。
战后韩国的发展模式其实就是复制日本的模式，学日本一样优先发展财阀，然后财阀再惠及中小企业，（日韩财阀与中小企业关系很好，不像中国的大型企业就想着把小企业赶尽杀绝）
在几乎每一个领域，韩国都认真学习日本，在造船业也是这样。
而中国造船业相对来说，比起汽车制造业还是好的，这与船舶工业界领导确立学习日本的决心有关，船舶工业领导把学习日本起了一个很土的名字--转模
很久没有看中国造船报，估计随便一搜，还是可以搜到很多转模的文章
比方说下面这一篇报道
看到自己的不足就学习，学习他人没有什么了不起的，相比造船工业，汽车制造业就不行，全世界都在学习日本的精益制造，中国人却还在小日本小日本的蔑视日本，这样不虚心怎么能够进步。
韩国造船业赶超日本造船业的另一个契机，就是韩元的贬值和日元的急剧升值，1995年，在克林顿政府的操纵下，日元达到了79日元兑换一昧元的历史最高位，这对日本的出口包括造船出口也产生了巨大的冲击。
日本企业此后一直受到日元升值的严重影响，这也就导致了日本电子产业发展受到了很大的阻碍，而三星等韩国企业则更没有这个问题，昧国政府和昧国议会对韩国的警惕性也没有比对日本的警惕性高，虽然苹果也企图通过法院打击三星，但是三星可以挺得住，当年日本企业是被对方在双边贸易会谈中不断敲打的。
就创新而言，索尼的困境应该说也与它本身的企业架构有关，我怀疑日本电子企业曾经受益于终身雇佣制，但是终身雇佣制可能也对年轻人的创造力产生了影响。终身雇佣制需要改革。
但是你最后那段关于市场和创新的观点我认为是错误的，日本的企业的创新主要体现为协作式的创新，就是确定一个目标以后分解成各种子目标，分工协作，这就与中国的两弹一星工程几乎一样，企业内部的合作，企业集团内部，企业集团之间的合作搞得很好，这样很容易集中起来搞出一些别人搞不出来的东西，我认为这是值得中国学习的
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
仁者见仁，智者见智，sb者见sb，哈哈哈哈
我只是说他是个失败者，因为按照河狸自己的逻辑他没一点成功，所以我说他是一个失败者，他是sb，sb就是失败的意思，结果你的脑子有问题都到别处去了，哈哈哈哈
当然啦，按照河狸自己的逻辑跟世界先进水平比，我也没一点成功，所以我说我也是一个失败者，我也是sb失败
仁者见仁，智者见智，sb者见sb，我也是sb者见sb，你们也是sb者见sb
只不过你们心里想的你们自己是的那种sb是另一种你们了解自己的，你们自己对sb号入座的sb，哈哈哈哈
别还跪着，趴着，你也跟世界水平比比，看看你有什么成功
看看你自己有什么成功的地方，如果没有的话，就不要说别人不成功了
我只是感到好笑,我怎么样,和这里任何人没有一毛钱关系,随便你怎么说都可以,我再怎么攻击我,我也一点都无所谓,因为你伤不了我实际一根毫毛,反而看着你这样上窜下跳的进行人身攻击挺开心的,没错!就是开心!
还是花一个吧
我呆的这旮瘩缩写也是SB
他还屏蔽了我，嘿嘿
仁者见仁，智者见智，sb者见sb，哈哈哈哈
我只是说他是个失败者，因为按照河狸自己的逻辑他没一点成功，所以我说他是一个失败者，他是sb，sb就是失败的意思，结果你的脑子有问题都到别处去了，哈哈哈哈
当然啦，按照河狸自己的逻辑跟世界先进水平比，我也没一点成功，所以我说我也是一个失败者，我也是sb
只不过你们心里想的你们自己是的那种sb是另一种你们了解自己的，你们自己对sb号入座的sb，哈哈哈哈
别还跪着，趴着，你也跟世界水平比比，看看你有什么成功
看看你自己有什么成功的地方，如果没有的话，就不要说别人不成功了
你挺会给中国找榜样的，可是你忽略了你自己，你应该给你自己找个榜样，比如说逼儿盖祠什么的，给你和你家人多挣钱，对吧？
再说了，也只有你成功了，你说的话才会有人听，没人相信听一个失败者的话还会走向成功，对吧？
你只有承认失败，才能结束失败，走向成功。
所以，你还是给你自己找个榜样，比如说诺背儿奖获得者什么的，等你也得了诺背儿奖了，你说的话就会有人听了，没人相信听一个失败者的话还会走向成功，对吧？
所以，你承认你是一个失败者吧，你只有承认失败，才能结束失败，走向成功。
你在这里仅仅说中国很多产业不成功没有，有人爱护你了，难道要对你歌功颂德，你心理才能平静下来？
你也跟世界水平比比，看看你有什么成功，看看你自己有什么成功的地方，如果没有的话，就不要说别人不成功了
知道自己不成功就要知道羞耻，知耻而后勇，只有认识到自己的失败，看到自己这么失败，甚至有太多领域离失败的中国人都很远，这样你产生一种对失败的羞耻感，你家才能进一步的前进。
没有一种耻辱感，却有对中国指手画脚国的盲目自大，你的远远落后于很多很多人，而今天，这样的不知耻而盲目自大的心理还是深深的遗留在你的头脑中，鲁迅所批判的所谓的阿Q精神，其实依然是你的写照。
你只是让你在中国指手画脚国的盲目自大上站了起来，在文化上，在心理上，特别是在你的家人那里，你们还跪着，趴着。
你按别人评价中国的逻辑评价别人，没意见，赞同
但是
印象里，美国最初的专利授权机制规定了不允许出现某个专利被一家独享的情况，因此，至少要有一个授权给另一家公司，日本的不少技术就是这样得来的，因为当时的美国并没有把日本作为战略上的竞争对手。另外无论如何日本和韩国都是作为绝对附庸的角色，因此也成为了技术转让的第一选择，台湾，新加坡也是类似。欧洲则基本上被这一轮半导体相关产业的发展遗忘了，因为欧洲有可能成为美国的竞争对手。
事实上，日本在计算机架构等方面一样做出过努力，包括nec的九位计算机，机器人等等。而操作系统这方面如果无法摆脱底层硬件的依赖，那基本上是无法独立发展的，微软预装模式与其说是模式创新，不如说是必然的结果。
日本经济的衰落，总是被归结为日元升值，这个判断有多大可靠性值得怀疑，至少作为主要的资源进口者，日本本来就可以从进口中冲销很大一部分升值的压力。曾经研究过日本的经济增长率，可以看到三个明显的阶段，时间节点分别为抗美援朝为起点，中美建交，苏联解体，尤其在苏联解体后，日本的经济才真正进入了停滞期。日本在美国全球战略地位的不断降低，是其经济不断退步的主要原因。
终身雇佣制是日本企业文化中不可忽视的节点，虽然说很多人抨击终身雇佣制使得企业内部论资排辈现象明显，年轻人得不到成长，但日本严密的组织和严格的纪律，包括精密制造等一系列生产管理模式，都离不开终身雇佣制，只有这种模式下，工人才可能将全部的精力和精神投入到生产过程中。而普通的合同制下，工人只会为了考核而工作。这一点从近些年来丰田不断增多的质量问题中已经有所暴露。
创新说难也难，说简单也简单，你所说的协作式的方式，其实正好不是创新所要求的。创新需要的是各种新鲜的思路和试错的过程。这正好是日本模式所缺少的。市场化的模式下，可以有更多的资源投入到有可能带来巨大收益的创新的尝试中，事实上再大的企业，投入到某个单一课题的资源数量也是有限的。
至于tron计划，之前了解的少，不过从现实角度看，日本的失败同样是中国所面临的问题，就是这一部分领域内的专利已经根本没有新厂商的生存空间，除非你不打算利用市面上已有的各种软件，否则永远绕不开专利壁垒。而正是专用芯片部分是可能绕开专利的，就像龙芯可以用于超算一样。
对于日本，当然要学习，但要知道学什么，怎么学，甚至还要考虑哪些是能学会的，哪些可能是学不会的。如果不分清这些，那很可能会学成四不像，最后爬着回来也说不定。
这个嘛，那是个人的选择，你不会弹钢琴当然有评价别人弹得好不好自由，只不过你的这个类比有问题，因为他说的是国家工业，你说的是弹钢琴，两者不可相提并论
我就事论事给你掰开来揉碎了苦口婆心一次吧，但愿我贴的时候他们还没成功的封了我，嘿嘿
就事论事，他的＂中国工业除了通讯和轨道交通之外,基本上算不得成功＂是对中国工业的一个全面评价
弹钢琴或弹钢表演是给人欣赏的，不会弹钢琴的人作为欣赏者当然许评价别人弹得好不好，你可以说你欣赏的感受
可惜中国工业就不是给人欣赏的了，所以，国家工业和弹钢琴，两者不可相提并论
再说了，他的＂中国工业除了通讯和轨道交通之外,基本上算不得成功＂是对中国工业的一个全面评价，你可以评价别人弹得好不好，你对别人弹得好不好作全面评价就需要专业知识了，你可以不会弹钢琴，但是如果你的评价要有意思就需要专业知识了，特别是对弹钢琴做全面性的评价，如果你对评价弹钢琴没有专业知识，只是不会弹还不说明你没有评价弹钢琴的专业知识，对吧？
如果，你不仅不会弹钢琴，你还没有评价弹钢琴的专业知识，你以为你还能说出有意思的评价别人弹得好不好的意见吗？而且还是全面评价别人弹得好不好？
外行看热闹，内行看门道，外行非要说热闹不热闹当然有自由，外行也最好有一点自知之明知道自己说的是热闹别把自己说的当回事，别把自己说的当门道，对吧？
不错，不会做饭的人可以评价厨师的饭做得好不好，那也只能是评价厨师的饭做得好不好吃，那也只能是你吃的这一顿饭做得好不好吃，而不能全面评价厨师的水平，如果你要全面的评价厨师还给厨师出主意提建议告诉厨师如何改进就没意思啦，因为全面的评价厨师还给厨师出主意提建议告诉厨师如何改进就需要专业知识了，你只是一个吃货不等于你是一个美食家也不等于你是一个厨师评价家更不等于你是一个美食评价家，对吧？