主题：谁说不建交？是说建交时的条件。 -- 隔路山贼

看看现在的伊拉克马利基和阿富汗卡尔扎伊及北方联盟, 就应当体会到当时阿明背后的忩俑力量. 和扶自己起来的东家闹不愉快, 自然原始矛盾是必不可少的, 但公开闹, 这后面如果没有其它外部势力使把劲儿, 不太可能快速拉出来.

中国人是故土情深——

我也觉得他未曾没有想过两种统一的方式：武统和和平

然后他觉得不管哪一点，都是统一，然后他就想回去。。。

中国人是故土情深——

我也觉得他未曾没有想过两种统一的方式：武统和和平

然后他觉得不管哪一点，都是统一，然后他就想回去。。。

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在分析问题和看待问题上面就和你有本质的不同。你的主要问题就是在于一个是对于历史人物要求极端苛刻极端刻薄，另外一个就是双重标准，不公。

为什么说你对于历史人物要求极端苛刻极端刻薄呢？打个简单的比方吧，都知道股市要低买高卖，于是有精明人就做起了事后诸葛亮，你为什么不6124点的时候卖出，1664点的时候买进呢？那样能赚多少多少钱，于是乎，就开心的做起了青天白日梦，就是没有想到过世界上有这样的神人吗？如果有，请你找出来看看啊。

而且，还有一个及其重要的问题。就是假定退一万步来说，上帝对你偏心眼，告诉你了6124点是顶点，你憋足了劲，买了几千万股，一心想卖在最高价，可是到了6124点，你刚要卖出时，把你那几千万股一挂出，啪，股价飞流直下三千尺，为啥，没有人接盘啊！几千万股你只能生生的砸在自己手里啊！

翻译过来给你听，就是退一万步来说，老邓坚持了要求美国彻底断掉和台湾的关系的要价，老美就是不睬你怎么办？老美就是坚决认为苏联对你中国威胁更大，你应该让更多的步怎么办？72年尼克松访华，已经坚持了七年了，反正中美不建交，你中国还是得要反苏，那就一直拖着呗。拖到六四事件，拖到苏联解体，然后集中力量制裁你，瓦解你啊，谁说这又不可能是另一种结局呢？

你可千万别说苏联就是对你老美威胁最大，就是该你老美让步。我姑且假定你是正确的，老美历史上做出的错误判断可不少，朝鲜战争，你中国再说要出兵，老美不是照样不把你当回事，照样越过三八线，你有什么把握老美一定会遂你的心意，按照你的想法来做？

同样的道理，你又有什么理由，老美压台湾谈判，台湾就一定会和大陆谈判？当年49年，苏联斯大林压老毛不要渡江，搞南北朝，老毛不是没听吗？91年，美国大兵压境，中，俄，美，欧，联合国特使是派了一波又一波，萨达姆可就是不从科威特撤军，最后不还是美国亮出了沙漠军刀，才把萨达姆灰溜溜的给赶出了科威特？“扫把不到，灰尘不会自己跑掉！”这可是你最崇拜的老毛说的话，归根结底，还是看你自己的实力，你自己的实力到了，法国卖武器给台湾，你就敢关法国的领事馆。你自己的实力没到，美国卖武器给台湾，你就只能看着，还要担心，他给不给你贸易最惠国待遇，就这么简单，老毛最懂这个道理。

第二个问题就是双重标准的问题。你要求邓做到神人的标准，就是要知道6124点的时候卖出，1664点的时候买进，可是对于老毛呢？是你真没看到，还是假装不知道呢？来看看如果按照你对邓的要求来要求老毛的话，老毛犯了多大的错误吧。

事实上，最好的统一台湾的机会，就是1950年，当时，美国已经公然放弃了台湾，把台湾划在防御圈以外，台湾岛内人心惶惶，二级陆军上将刘峙宁愿甘心在印尼当小学老师也不回台湾，更别提共产党间谍之活跃了，如果当年金日成向毛主席请求批准他统一南朝鲜的计划时，毛主席坚决顶住，先拿下台湾，再帮金日成统一南朝鲜，现在哪里还有胎毒的事情呢？

就算是金日成向南朝鲜发起进攻，美国第七舰队进驻台湾，这时候已经和美国翻脸了吧？该打消对美国幻想了吧？为什么这时候不立即派解放军去进驻朝鲜，那怕是帮助看守后方呢？如果是这样的话，那么在久经战火，经验丰富的解放军面前，麦克阿瑟的仁川登陆肯定是大败而归，整个朝鲜统一，这是多好的局势啊，也不会有所谓后来抗美援朝的牺牲那么多人也只是勉强收复38线的艰苦岁月了吧？

看看吧，按照你的逻辑，老毛犯了多大的错误啊，给国家给人民给后人造成了多大的损失啊

刻薄。

我们今天可以坐在电脑前谈论这些，无非因为这些都是过去的历史，我们是从事后看回去，对事情的全面性比当时最牛x的人都要把握得好一些，就像今天我们可以知道，如果有两个人，甲是1600的时候入市，6000的时候跑掉，乙是5000点入市，3200点跑掉，明显甲挣钱的概率远远大于乙，但我们不能说，当时有这样那样的客观条件导致了乙的行为，所以不能说在炒股上，甲不如乙厉害——我从来没说，我在乙那种条件下可以做得比他好，但我可以断言，甲就是比乙强。

如果中美建交拖到苏联都解体了还没有成功，那就完蛋了，中国可能早就垮了。

但现在的时间点是苏联入侵阿富汗，1979年，还有10年才到8平方。

我不知道你多大，如果80年代你记事的话，从当时不多的消息来源你应该知道当时西方对苏联的恐惧到了什么地步，我的消息来源一是参考消息，不是天天看，还有就是电视新闻——我们小孩那时是在单位的俱乐部玩，很多人就围在那里看电视，有一个新闻记到现在——唯一的一个，就是北约进行军事演习，假想敌是苏联发动世界大战，美国跨过大西洋去援助，周围的大人们都笑，我们一帮小孩其实不是看电视（新闻看不懂），在那跑着玩，但是看大人们哄笑，都仰头看看电视屏幕，记得画面是一首军舰的全景，一边行进一边开炮。

80年代是苏联全球进行攻势，而美国由于越南战争失败，全球收缩的阶段，看看那个时代的一些资料就知道——还有日本的一些假想小说，全是西方战败，苏联获胜，当然后来怎么异军突起，反败为胜就不说了。

最近看的一本儿童小说就是80年代意大利人写的，讲的是苏联（好像没点名）研发世界上最大的核武器，结果失败，变成了悬乎在空中的蛋糕，而且飘到了意大利的一个小镇，大人们不知来路，如临大敌，结果小孩子不管，去了几千个，把降落在山岗上的蛋糕吃了个干干净净......

中国肯定也是受到苏联的压力的，河里就有一些文章，80年代中国的上空面对逆火几乎是不设防的，这个没有异议。

只不过，中国是赤脚的，西方是穿鞋的，谁应该要价，谁应该让步，很简单了。

至于你扯到50年代收复台湾的事，只能看出你是强词夺理了，50年代大陆确是是在认认真真准备打台湾的，但美国本来已经放弃了台湾和韩国（国情咨文），但朝战一开，美军马上入朝入台，导致中国只能在朝鲜打，由此搁置台湾。

你的看法是毛应该阻止金日成开战，否则打不下台湾的责任就是毛的，这种不讲道理的事情也只有你能说得出来，就象我前面说，毛在一无所有的前提下和苏联签了一个相对有利的协约，是毛的一大贡献，你就来一个，那怎么不把蒙古收回来呢？——有你这种逻辑，你是天下无敌的。

和收蒙古一样，阻止金日成开战，也是可笑的指责，毛在国际上拿什么去阻止别人？何况是去阻止斯大林，你身无分文，就算告诉你哪个时间段大盘要从1000点到10000点，你也只能干瞪眼。

首先同意你的说法，我们都是后人，是从事后看回去，对事情的全面性比当时最牛x的人都要把握得好一些。但是还是不太同意你接下来一段的分析说法。

你的说法就是可以简化认为甲在2000点入市，4000点退出，乙在4000点进入，5000点退出，一直等到股市涨到6124点，然后又大跌到2000点的时候，乙再准备重新入市。你认为从赚钱的角度出发，甲赚了2000点，而乙只赚了1000点，甲比乙高明。而我则认为，不能这么个比法，双方所处的历史阶段不一样，乙不但赚了1000点，而且还避免了一直持股从6124点跌到2000点这样4000点的损失，是非常高明的。我不敢说乙一定比甲高明，但是绝对不会同意说甲一定比乙高明这种说法。这就是我们俩的分歧之所在。

如果你一定要拿人来做比较的话，拿比较有类比的中国同苏联来做比较，就是毛主席可能是能同斯大林打个平手，邓小平干的绝对比戈尔巴乔夫好太多了。避免了中国像苏联社会主义崩盘解体的命运。

关于毛应阻止金日成开战的事情，毛是有这个能力和条件的，很明显的，你尚有很多事实不是很了解。

http://www.people.com.cn/GB/198221/198819/198856/12313530.html

此外，“其实毛的神迹还有一项，就象你前面说，毛在一无所有的前提下和苏联签了一个相对有利的协约”，我不想过多论述我个人的看法，只是想说

第一，49年初，米高扬访华的时候，斯大林就在电报中已经主动提出要把旅顺归还给中国。

第二，老毛本身对这个协议的态度呢？是认为自己签了一个神迹吗？你是否知道一起签订的还有个补充条约？

不许外国人到东北和新疆，这是国民党都没接受的条件。我在这里并非指责什么，你要是想得到些什么东西，总是要拿些东西去换。不管老毛还是老邓都是尽了他们最大的努力。只是想说，谁都不是神，那个条约也没有什么神迹。

还是那句话，一切取决于咱们自己国家的整体实力。现在我们国家的实力已经强大到，不管是小马还是小英上台，都绝对不敢公开宣布台独。以后咱们自己的国家实力要是进一步足够强大，甭说台湾，蒙古收回来都会有可能，但是你说要把希望寄托在靠老美压台湾回归大陆，或者把希望寄托在哪个神明领导人身上，我觉得还是很不靠谱。

　　这两百公里，炮艇至少要走4到5个小时。

　　当时上海炮艇要是晚到一两个小时，这仗中国很可能就败了。

我坐过，几次都很准时，“从来”一说是造谣。邓时代火车误点是常有的事，你不会否认吧？

使得这两艘炮艇不是晚到几个小时，而是根本就去不了，那结果又如何呢？

只是为了与对岸互动，完全可以专门派两艘没有特别任务的军舰走一趟，何苦让一个行动负担两个任务，而后一个必须要完成的任务基本靠大运，得看第一个任务是否完成，这不是tg的风格。

再何况，tg要对南越动武，我相信绝对是一个机密，这些炮艇的真正任务是怎么传到蒋的耳中？——之前解放军的军舰多次绕过台湾进行调动。

我想说的是，中美接触后，不管台湾是否愿意，确实和大陆有了一定的沟通，如果双方共同的利益攸关者的行动导致的——当然只能是美国啦，天平稍微倾斜一点，平衡就会被完全打破，这一点倾斜导致毛等了很多年而没有等到，邓就直接放弃。

阿富汗事件肯定算得上这个关键点，而且几乎是唯一一个。

当然拿一段时间的股市比较两个人一生炒股的水平太偏颇，但如果在这样一个周期就是两个人的全部炒股经历，足够说明问题了。

既然毛邓都已经故去数十年，比较他们做得好坏，条件已经具备了——这里只涉及外交，不谈内政——内政的争议更大。

邓的判断最强的是世界大战五十年不会打起来，在苏美冷战顶峰的80年代这是需要很大勇气的，当然这个好像是80年代中期说的。也就是在世界整体走势上他很正确，但是具体的时机把握和操作上不如毛，比如虽然他判断和平和发展是主流，但是过分的刀枪入库、马放南山，导致90年代中国被人欺负得可怜，3代目算是替他还了一些债。

再说到毛的50年代朝战前，中国的国力在那里，根本不可能改变斯大林的主意，所以要毛去要回蒙古，阻止朝战，这本来就是天方夜谭，你也承认这一点，那相比毛蒋和斯大林签的协议，你难道觉得毛比蒋还吃亏了？如果你觉得是，那我们把双方的协议全文放出来比比，如果不是，那毛能在一无所有的前提下扳回来一部分利益，不叫神迹叫什么？

毛和斯比；

邓和戈比。

从西方的角度来看，戈简直是世界上最最伟大的领导人，堪比上帝。

能得到对手最高荣誉和吹捧的己方领导人，基本上是自己一方最大的噩梦。

老毛当初和苏联建交太早了，就是不要和苏联急着建交，只要等到朝鲜战争爆发，美国打过三八线，肯定是苏联斯大林心急如焚，认为美国占领朝鲜对苏联威胁最大最大，哭着喊着求着老毛出兵朝鲜，乖乖的把蒙古交还给中国，对吧？