主题:谁说不建交?是说建交时的条件。 -- 隔路山贼
你的“从来”===18%吗?
老毛自己都认为签了协议,受了委屈,只能忍下来,你还认为是神迹?
至于朝鲜战争,斯大林对金日成说的清清楚楚“这个计划必须征求毛泽东的意见,必须得到中共的同意才可以实施,因为毛泽东对东方问题有很深刻的理解”
电报也发了“这个问题最终必须由中国和朝鲜同志共同解决,如果中国同志不同意,则应重新讨论如何解决这个问题。”
这些事实说的很明白,老毛是可以不同意的。
而且,前面我已经说了,就算是金日成向南朝鲜发起进攻,美国第七舰队进驻台湾,这时候已经和美国翻脸了吧?该打消对美国幻想了吧?为什么这时候不立即派解放军去进驻朝鲜,那怕是帮助看守后方呢?如果是这样的话,那么在久经战火,经验丰富的解放军面前,麦克阿瑟的仁川登陆肯定是大败而归,整个朝鲜统一,这是多好的局势啊,也不会有所谓后来抗美援朝的牺牲那么多人也只是勉强收复38线的艰苦岁月了吧?
看看丘吉尔对斯大林的吹捧!
丘吉尔评价斯大林:一位天才和不屈不挠的统帅
1959年10月斯大林已经去世,温丘吉尔在英国上院发表演说,以纪念斯大林诞辰80周年。
他说:“对于俄国来说,其最大的幸运就是在艰难考验的年代里,有约瑟夫斯大林这样一位天才和不屈不挠的统帅领导着她。他是一位完全与这一残酷的历史时期相应的杰出人才,在这一时期中他度过了自己整整的一生。
斯大林是一个具有不同凡响的精力和博学多才的人,他具有不屈不挠的意志力,不管在工作中还是在交谈中,他总是一个少有的、强硬的和毫不留情的人,即使我这样一个在英国议会中有修养的人也不能与之相比。
我说的是西方,你说的是丘吉尔这个特定的人,你的逻辑丘吉尔就等于西方吗?要你就是这个逻辑,和你扯这么久,我都觉着丢人。
西方对斯大林和地图炮的评价都在那摆着,你不愿意正对就躲着吧。
论坛上从不可能说服与自己观点完全对立的人,我从没想把你说服过来,相信你也不是,我们都是让酱油众看的,只有认为自己处于下风,才会用偷换概念等一些特别低级的伎俩而拿不出自己的观点来,这样下去,注意你的形象哦。
你的一些特别弱智的说法如下:
1、用特定的人特定的话来代表整个西方的舆论;
2、用毛没有收回蒙古来说明他在对苏外交是失败的,而对他的成功视而不见;
3、我的观点是邓如果能够再等上一年,中美建交,中国可以获得更大的利益;你的抬杠观点(连反驳都不算)是毛在朝鲜战争以后再和苏联建交也能获得更大的利益,所以毛也失败了。
你自己看看你自己抬的杠,你自己脸红不,反正我有点替你脸红。
上面的第1、2点我都比较完整的表达了自己的观点,就不重复了,把你第3点再反驳一下吧,基本上也就是这个话题最后回你一贴——如果你还是这些小孩子赌气的抬杠话。
中国在参加朝战以前,从苏联已经得到了该得到的东西:得到苏联的支持,加入了苏东集团,苏联也在积极协助中国做解放台湾的军事准备,所缺的是世界的话语权(这个除了一战也没有别的可能性),没有什么具体的东西还能向苏联索取了——蒙古是常队长做得太没有余地,于情于理于法都没有开口的余地。那中国拖着不和苏联建交到底图啥呢?你能不能编一个能让你自己相信的理由?——当然这个是展现你思维下限的好机会。
中美建交,台湾对于美国完全是鸡肋,美国完全可以放弃,就看你能不能稳得住,从现在透露出来的很多细节也能看出当时很有进展,所以我才说丢失了一个机会,至少我能自圆其说——本来论坛就是能自圆其说就行了,反正也不能实际演一遍。
你能不能给个合理的解释,中美72年接触,78年才建交,正好是毛去世2年,邓上台的时候。
他们的心态想法是什么?是怎么转过这个弯来的(包括他们的要求是怎么样变化的)?不需要中央档案室的机密资料,只要能自圆其说就可以了。
我们不能要求他们未卜先知,但是我们今天往回看,至少要超越他们当时的看法吧——毕竟我们已经站在他们的肩膀上了。
1、丘吉尔当时是以曾任英国两任首相的身份在英国上院发表演说,就充分表明了当时西方的主流舆论。我所反对的就是你所持的片面的看法:“凡是西方反对的,你就支持,凡是西方支持的,你就反对”,简单问一句,你觉得西方舆论对中国的周总理是什么态度?如果是普遍赞扬的话,那么周总理就是中国的最大噩梦了?这是你对人物评价标准错误之所在。
2、不客气的说,你很多资料没有看过,很多知识你不了解,然后就信口开河。中苏同盟的补充条约很明显你根本不知道,朝鲜战争爆发前,金日成,斯大林和毛泽东的互动关系及态度你也一点不晓得,从而得出了很多错误甚至荒谬的结论,什么签订中苏同盟条约是老毛的神迹。老毛在地下有知,都会气得在纪念堂的水晶棺材里打滚,看看老毛自己说过的话,明明是实力不够,受了委屈,无可奈何,忍了下来,却被你吹捧成什么神迹,劝你还是多看点书,多了解些历史知识再来大放厥词的比较好!
3、至于你所谓的自己能够自圆其说,呵呵,打眼一看,就破绽百出。首先,苏联占了阿富汗后,你怎么知道美国就认为该放弃台湾,给中国让步?美国就是不让步,或者像苏联支持蒙古独立一样支持台湾独立,你有什么反制的措施吗?能够拿得出你的论据来吗
其次,退一万步来说,美国压台湾了,台湾就会一定听美国的吗?
你自己把希望完全寄托在美国人压台湾的身上,老毛要是知道了,一定会说你其心何其毒也!因为正好是和他一再强调的独立自主,自力更生唱反调。
最后再谈谈你所谓的“蒙古是常队长做得太没有余地,于情于理于法都没有开口的余地。”老毛凭什么不能开口提?真是好笑!同样按照你的逻辑,那么对于老邓来说“台湾也是于情于理于法都没有开口的余地”
邓小平在外交上,丝毫也不逊色于老毛和斯大林!