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主题:从经济学的角度来谈谈高铁降速与降价 -- cgangcm

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家园 从经济学的角度来谈谈高铁降速与降价

高铁要降速了,河里有一种意见认为这是经济因素导致的决策,大致就是说高铁要亏损,采取降价降速策略后就可以提高赢利水平云云.我已在不同帖子里进行了批驳,现在将我的观点总结如下:

一、降速与降价是二个概念,二者根本不是等同的关系,这其中可以有4种搭配方式,也就是:保持不变、降速不降价、降价不降速、降速降价。

二、先说降速。1、降速由于各种费用的减少,成本肯定能减少。

2、降速由于速度的减慢,肯定会导致客流的减少,最明显的就是武广如果降速,坐飞机的又会增加。(在这里有很多人把降价可能导致的客流增加算在降速头上,真是无语)

3、客流的减少会导致费用进一步减少(但这点真的成立吗,请看降价部分)

三、再说降价。1、降价会导致客流增加。

2、客流的增加并不一定会导致利润的增加。经济学上存在一个边际效应最大化的概念,也就是说价格和销量达到一定水平时利润最大,这时涨价或者降价都会导致销量发生变化而导致利润下降。

3、如果降价后客流并未如预期那样大幅增长的话(基于上面二、2所说部分),将会导致营收由于降价的因素大幅下降。

四、综合来看,降速和降价共同作用的话,客流不可能有大幅增加,而降价后营收减少,降速所减少的成本根本无法弥补,因为对高铁来说最大的成本就是基建成本,运营成本相对较小。而降价幅度小的话根本无法吸引客流,如果降价幅度大的话,客流大量增加(基于二、3)又会导致费用大幅增加,成本还是减不了多少。所以降速降价根本不可能使铁道部减亏或者扭亏。

以上分析建立在已有高铁线路上,对新建高铁不适用。新建高铁可以降低标准建设从而节约大量建设资金,将成本大大降低,可以取得比高铁慢跑好得多的收益。但是请问,你现在建好了低标准高铁,以后想提速了怎么办????

高铁作为基础设施,超前意识有个10年8年的不为过吧。10年以后中国人均GDP超过1万美元应该不成问题吧,那时现在的票价还有人会嫌贵吗?如果那时再建高标准高铁,成本会比现在高多少大家自己想想吧。大家可以看看北京上海当初建设第一条地铁时花了多少钱,票价贵不贵!现在呢?

日本新干线据说亏了二十年,中国人怎么办????

家园 这些完全是你的主观想法而已

一、降速与降价是二个概念,二者根本不是等同的关系,这其中可以有4种搭配方式,也就是:保持不变、降速不降价、降价不降速、降速降价。
降速当然不等于降价。但是铁道部已经明确表示降速的同时降价,已经不存在另外三种搭配方式了。降速和降价已经联系在一起了。
铁道部部长盛光祖也表示,在设计时速350公里的线路上开行时速300公里的列车,有更大的安全冗余,同时也使得票价在符合市场规律上有更大的浮动空间。

盛光祖透露,今年7月1日全国铁路运行图调整时,将实施混合运行模式。一是在时速300公里的高速铁路上,同时开行时速300公里和时速200 250公里两种动车组列车。既开直达车,又有区段停车,增设更多的乘车点,提供两种票价选择

2、降速由于速度的减慢,肯定会导致客流的减少,最明显的就是武广如果降速,坐飞机的又会增加
你这里说的是赶时间的高端(商务)客流。是这部分人数多,还是不赶时间,宁愿多省钱的人多(再说一次,降速和降价已经联系在一起了)?少了高端客流,多了中低端客流,最后到底是赚是亏,我想铁道部的帐肯定比你算的清楚

客流的增加并不一定会导致利润的增加
没错,是不一定导致利润的增加,但是也不一定导致利润的减少。你说
经济学上存在一个边际效应最大化的概念,也就是说价格和销量达到一定水平时利润最大,这时涨价或者降价都会导致销量发生变化而导致利润下降
,只是强行假设并暗示高速运行的时候“达到一定水平时利润最大”了。但是事实确实如此吗?

最后,盛光祖也表示,降速运行的列车,有更大的安全冗余。大家都知道时速120的汽车一旦出事,乘客生还的几率是非常低的,试想时速300的满载成百上千乘客的火车,一旦出事的后果如何?如果铁道部认为有必要为了安全冗余而降低运行时速,那么什么利润考量之类的都得让位。运输行业,安全第一! 当然,设计时速300的列车为什么只能保证跑250,责任又如何算,这是另一回事,不在本文讨论的范围内。

家园 任何为高铁减速投诉的贴,马上就有人处心积虑的来镇压

网上的写手可真多啊,就这漏洞百出的反驳还好意思拿出来,你这工作还真不好做啊。

随便提提:

1:降速当然不等于降价。但是铁道部已经明确表示降速的同时降价,已经不存在另外三种搭配方式了。降速和降价已经联系在一起了。

狗*,价格是铁定要和速度挂钩的,铁道部算是被枪打过了,灵活定价会死啊。

2:你这里说的是赶时间的高端(商务)客流。是这部分人数多,还是不赶时间,宁愿多省钱的人多(再说一次,降速和降价已经联系在一起了)?少了高端客流,多了中低端客流,最后到底是赚是亏,我想铁道部的帐肯定比你算的清楚

请见1,再说一次,降速和降价已经联系在一起了,灵活定价会死啊。

还有高铁是和航空PK的,速度上去了,只有京沪线5小时以内到达,才可以真正PK到相应的航空线路,才能把高端客户拉过来,才能真正发挥价值,否则造什么高铁。

后面的,没看你的了,花10分钟写写,已经是很浪费我时间了。

家园 回帖请看贴。不要随便贴标签。还有,先漱口再回帖

我实在搞不懂你的一句“灵活定价会死啊”是怎么反驳我的

家园 降速未必会减少客流。

譬如安大就明确指出过,京沪之间最好的火车票是夕发朝至,这就决定了这趟车的速度不能太快,太快了,要么半夜两点到,要么半夜两点走,都不行。假使变成早上出发,下午到,也要浪费半天时间。

在两个城市之间最佳的旅行时间要么是一到两个小时,要么就是一个晚上。其分布决不是越短越好。旅客绝不会认为时速350的班次一定要比250的更好,更愿意付出高票价。真正需要铁路做到的速度有弹性,150,250,350不同速度的火车在一条线上跑得和谐。

家园 在如此简单的问题上都要纠缠吗?

在同样的票价下,你能说高速火车的客流会比低速的少?

家园 不要以为会写经济学这3个字就可以到处以经济学的名义胡诌
家园 你就如此为盛辩护的吗?

但是铁道部已经明确表示降速的同时降价,已经不存在另外三种搭配方式了。降速和降价已经联系在一起了。

二者联系在一起的后果是什么?我明确说明了,它不能使高铁的赢利状况得到改善,在财务上是不经济的.而你想用铁道部准备实行就是英明的这个观点来说服别人?

少了高端客流,多了中低端客流,最后到底是赚是亏,我想铁道部的帐肯定比你算的清楚
刘跨越的铁道部也是铁道部,盛高阻的铁道部也是铁道部.怎么他们的帐有二本吗?我们现在是在讲道理还是在盲目相信每一个当权人?

最后,盛光祖也表示,降速运行的列车,有更大的安全冗余。大家都知道时速120的汽车一旦出事,乘客生还的几率是非常低的,试想时速300的满载成百上千乘客的火车,一旦出事的后果如何?如果铁道部认为有必要为了安全冗余而降低运行时速,那么什么利润考量之类的都得让位。运输行业,安全第一!

本文只是讨论经济因素.安全方面我会另外再开帖讨论,我最讨厌这种讨论方式,一个地方说不过立即转移另一个方向,这就是我开帖的目的.

家园 你到是谈谈降速如何能增加客流

我洗耳恭听.

家园 已经告诉你需求的弹性,降速=降价=客流增加的预期
家园 哈哈哈

降速=降价

希望你不要得出涨价就等于提速(提高品质)的结论.要不然还不得把那些垄断企业逼死啊.

家园 垄断企业可以一边喝着拉斐一边涨价,谁逼谁?

连新华社通稿里都说高铁降价是必须的,你还在自说自话神马呢?

家园 我在跟你讨论的是降价问题吗?

我自始至终反对过降价吗?

我说的是降速!

高铁完全可以降价不降速!!!

同样可以增加客流,而且比降价降速增加得更多!!!!

家园 说那么多,看着累,还是请用数据说吧。

[降速由于速度的减慢,肯定会导致客流的减少,最明显的就是武广如果降速,坐飞机的又会增加。]

-- 不知道是依靠怎样的数据得出介个结论的?

家园 武广高铁开了后

大量航线停开这不是假的吧

外链出处

而一旦降速的话,有多少人会重新选择飞机也是可以预见的吧.

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