主题：【原创】武广高铁的赢亏平衡点. -- 大漠孤烟远

份额很小=忽略不计了？中国任意一个发病率在人群1%病都要1，000万人。份额的确很小，但你能推论出忽略不计了？

别忘了，你始终只是给出了营运的毛利润，你连客运的毛利润率都没给。然后就直接拿着这个毛利润率营运到客运当中的一项。而给的是一个完全不成立的证明。

想方设法的来说广深城际份额很小嘛，呵呵。 好心人家起家的东西就是靠这个的好不好? 好好，我就问你了， 你认为一个收入占公司总收入20%，占主营业务30%的玩意到底是算什么啊？ 来说一说？ 这个玩意的收入今年突然大幅增长了30%，结果公司整体的盈利率下降了一点？ 我说这个业务的盈利率也就是有公司整体的盈利率了，这个推论你同意不同意嘛，不同意的话很简单，你就拿着报表来把它剥离出来就好了嘛。

我是怎么推出来的不是写的清清楚楚了吗？你不同意至少我没干什么打马虎眼的事情吧？ 自己说过的话都当放屁？

呵呵， 哟，又要我来证明？ 对不起，现在好象是你在说我的推论有错误吧？ 不是证明的责任在你自己吗？ 好了，自己回去查查广深的普速车是如何抢钱的吧，在这里鬼扯。

什么叫路网结算利润不会有影响，却会对利润率有影响？ 你在暗示路网结算不赚钱？拖低了利润率？呵呵，那我就请你来证明好了。 不过呢，就算是那什么100/75，125/100的说辞成立，最多也就是这玩意降低了利润率的增幅，现在这广深线是减低好不好？ 你有没有基本的逻辑的？

第三呢， 还什么搞绿化, 人家的那一项叫维修和线路绿化费好不好，维修被你吃了不成？ 你新开了那么多车不用花钱维修的？ 又来开车不花钱了？

最后，呵呵，你在说广深铁路做假账是吧？ 那别再这里磨蹭了，立刻去证监会啊。

呵呵，你来质疑我的这个推论，那很好嘛，你就来把广深城际的盈利率剥离开来好了，我看看有没有这本事罗。

我稍微分析一下你的计算：

“第二，港铁每年的毛利率是50%左右， 这点也没有问题吧？ 我假设上海地铁的运营水平能够达到港铁的水平，没有低估上海地铁的盈利能力吧？ 那么每年客流翻番的EBITDA也就是50亿左右。我这笔帐上面算过的，也没问题吧？”

我查了一下，基本上，ebitda = 销售收入 - 销售成本 - 管理费用。看好了，08年上海销售收入是35亿，你估计的ebitda是18亿，也就是说上海地铁的销售成本 + 管理费用 = 17亿。我假设客流到800万销售收入是115亿，你估计的ebitda是50亿，这样算来销售成本 + 管理费用 = 65亿。这是你的计算对不对？

那我就问了，假设其它条件不变的话，上海地铁的客流从日均300万增加到了800万，为什么销售成本 + 管理费用从17亿元增加到了66亿元？难道这48亿又被你吃掉了？

你的计算不是没有问题，而是有很大的问题。

首先， 我从来就没有算过什么115亿，讨论连别人的帖子也不看，不好吧。

你的假设是4块， 算出来是115亿，我是按照3.2元算的（35/11），我认为以我看到的报道来看更符合实际，也就是93亿，港铁年报上的EBITDA率（不包括香港以外）是53.5%， 那么换算得49.7亿。我算50亿，很合理吧？

93亿减去50亿是43亿吧，呵呵。

至于为什么要增加，呵呵， 又是开车不要钱？ 你新运那么多人不用开支啊？ 得， 收入增加到93亿，开支还是17亿是吧， 毛利率80多？ 也不是没可能，只不过呢，你做到了再说，呵呵。

我们举一个最简单的例子，一个车主跑长途运输，客车有100个座位，车票10块钱。这里假设跑一趟车的成本是500块，不难算出这趟车的盈利点就是每趟车拉50个人。

不管这辆车最终能拉到20个人还是80个人，这趟出车的成本都不会变，永远等于500块。如果实际上拉了20个人，那车主这趟就亏300块；如果拉了80个人，车主就赚300块。

这个简单的计算相信谁都会算。

当然相对上海地铁，事情就复杂一点，但基本原理不会变。对于一个固定完善的地铁系统，它的成本基本上是固定的。如果地铁能承受日均800万的客流量，那么地铁每日运送300万人和每日运送800万人消耗的成本基本上是一样的，问题的关键是你能不能让800万人去坐地铁。上海地铁的盈利点是多少我们不知道，那就假设500万吧。这就和我前面举的例子一样，日均300万就亏本，日均800万就赚钱。

我这么假设不是说上海地铁的盈利或亏损就是这样，而是证明你的计算是完全错误的。你的计算日均300万开支是每年17亿，日均800万开支就彪到了43亿。仅仅因为发车密度增加了，消耗了更多的电费，你就把开支增加到了2.5倍，也就是多增加了26亿元，只能说明你根本就不会算账。

“得， 收入增加到93亿，开支还是17亿是吧， 毛利率80多？ 也不是没可能，只不过呢，你做到了再说，呵呵。 ”这么说就很没有意思了，我和你讨论的本来就是假设的问题，上海地铁做不做得到和我们讨论的计算过程根本就是两码事。

我还不至于不懂你说的那些道理，只不过呢，你要是较这个真的话还是回去整整思路。我就最简单的跟你说一点：我跟你客气一下，你就真以为现在上海的地铁盈利率有50%，跟港铁一样啊？ 跟你说一点，能运营保平微赚就不错了。 还什么彪到，可笑，你现在的开支可不止是17亿哦。

呵呵， 还什么假设的问题，哦，原来是空谈不打算做到的，那算我没说好了。

不用你和我客气，也没有你可以客气的地方。

现在上海地铁的开支有没有17亿和我们的讨论没有一丁点的关系，就是开支有50亿也不影响我的计算过程，只不过算出来的结果，也就是要达到盈利点需要的日均客流量增加罢了，这个日均客流量能不能最终达到是另外的问题.

如果你知道上海地铁的开支是多少，那我想你应该很容易就算出盈利点需要的日均客流量是多少，你就给个数字，这个日均客流量到底是1000万还是2000万，也让我们看看上海地铁的盈利预期到底如何。或者说让我们看看上海地铁一年能亏损多少，这个比你光说一个“你就真以为现在上海的地铁盈利率有50%，跟港铁一样啊？ 跟你说一点，能运营保平微赚就不错了”有意义的多。

如果你也不知道开支是多少，那你想讨论出一个什么样的结果？当然，如果你讨论的目的就是为了证明上海地铁现在在亏损，那我觉得没什么讨论的必要。

到底经营情况怎样，只能凭网上的一些说法了。

vx2100 发表于 2009-7-12 20:02

上海地铁是赢利的公司吗

有人讲只有一号线是赢利的，而且还获利颇丰，可以和香港地铁相比。

625842525 发表于 2009-7-12 20:24

貌似有盈利吧..

冰点阳光 发表于 2009-7-12 20:52

据我所知

一号线是有少量的盈利

其余基本处于平出平进状态 有若干线路还亏

aabcdefj 发表于 2009-7-12 23:36

假如把投入的成本算进去的话，上海地铁就没盈利过...

drdou 发表于 2009-7-13 08:56

原来1号线有盈利的啊

ko263 发表于 2009-7-13 14:34

这个基础项目属于长期投资的，

短期之内肯定是先收回成本的。

远期肯定是有盈利的

玛玛咪呀 发表于 2009-7-13 16:59

远期也很难有盈利吧……投资多大啊，一号线每年那点盈余想收回成本得几百年啊……其他线路运行中都亏损更别说了……

real_vc 发表于 2009-7-15 22:38

据我所知港铁在大陆也包了好几条线了，上海5号线就是的吧，票价都一样的，盈利吗？

444 发表于 2009-7-16 12:07

无语:smil11

wendytutu 发表于 2009-7-17 12:29

短期要盈利蛮难的啊，投入就很多了，我一直觉得上海的几条主要地铁干线都是超负荷运作的，经常能闻到铁轨极度磨擦时发出的那股味道~~~而且，最近上海地铁改造，很多商辅都撤掉了

wxz113355 发表于 2009-8-20 21:06

全世界的地铁好象只有香港地铁是可以赢利的，还是利用周围土地商业设施来补贴的，光靠卖票是倒贴的

xxyyjj 发表于 2009-8-20 22:00

上海地铁都是自己管理的，港铁比上海地铁落后，还要来管上海，五号线票价便宜点（二元起步），但这是闵行区有补贴。

real_vc 发表于 2009-8-20 22:11

远期的话要技术很成熟后才有可能，维护费用厉害啊

dqrong 发表于 2009-8-22 21:08

不盈利，我们的出行成本也已经很高了。

nuer 发表于 2009-8-23 22:32

一号线的资产是上市公司申通地铁的核心资产！业绩如何可以参考公司业绩报表！

cranes 发表于 2009-8-24 11:23

北京地铁盈利么？ 市区内2元

apaul 发表于 2009-8-24 11:25

申通地铁市上市公司，母公司情况不知道，至少运营是赚的

yeamean 发表于 2009-8-26 10:26

那是有补贴的，或许还包括上海人民上交的财政收入也支援了部分补贴给北京地铁市民

上海地铁风 发表于 2009-8-26 20:57

除了1号线赚钱，其他好像都是亏本的

jiachi 发表于 2009-8-27 02:30

成本都不知多久收回来

大致也就是说一二号线有点盈利，其他基本上就是保平，还有亏的。

但要说数字呢， 也可以有一些可以参照的。这里就贴一个申通的年报。这里的营业收入支出大致可以看成是地铁一号线的运营情况，你可以算算盈利率是多少。

这条线现在基本上是饱和了，每年的营业利润大致是一个亿以上， 这条线当年投资是多少， 就可以算算要多少年回本了。

你要贴数据，请说清楚数据的内涵。比如这个申通地铁的年报，为什么只是一号线的，而不是所有线路的。据我在网上看到的，这个营业支出可是包括折旧费的，我记得我们讨论的开支不包括折旧费吧？你是自己不知道呢，还是就打算蒙人？

上海政府报不报账是一回事，但你的所谓的“成本都不知多久收回来 ”，根本就不是通过数据算出来的，而是靠瞎猜对不对？

给个有意思的链接。

沪昆高铁过境争夺战

地方倒贴钱都乐意修。

能圈来国家的钱，怎么都赚了！以后如果高铁赔钱，方正是全国人民一起兜着，当然应该抢着修了。

所以，各地都是抢着上项目，最好是国家，次之是大到国家不敢不救的，赚到了是自己的政绩功劳，赔了国家顶着，这种自己低责任无风险的项目当然要抢着来。比如湖北的12万亿的伟大计划不是很好理解了吗？

就是tg实在是太坏了。

其实不仅仅是湖南段，所有的啥新，北，西，南的都是大有文章的。

经济发展不是原地转磨，而是要升级。tg正逼着这些闭塞的地方升级。

我问你，赔钱了，是国家向地方要钱，还是地方向国家要钱？

请问你的升级是不是指类似湖北的12万亿的伟大计划，以我国的经验来看，其他各省都不会少的，在今后几年里，你将看到各地各领域崛起无数的产能，几乎没有不产能过剩的，国家想压都不行，一压银行就破产。绑架了国家，你说谁逼谁？

同时由于投资所占用的资源过大，人民的收入的增速远远赶不上投资的增速，这种不匹配必然有破裂的一天。

老马经典的资本主义危机论，最有可能在中国上演。

只经营地铁一号线