主题：【原创】武广高铁的赢亏平衡点. -- 大漠孤烟远

为什么没有破产呢？而且越来越大，成为世界上最赚钱的银行体系。

现在银行的日子可比十五年前好过多了。

我觉得tg和美帝对待银行的概念是不同的。

美帝视银行为核心，以银行多赚钱为目的。而tg视银行为资金中转站，以提供服务为目的。而tg的目的是升级，只要升级成功，资金自然滚滚来。

而那些被高铁的地区，有没有升级的可能就是至关重要的问题了。湖南打工大省，工人都被广东培养了十年了；教改十年，湖南也多培养的很多的大学生；国家改革30年，大量技术储备（不是世界领先水平，也是湖南领先水平的），落后产业要淘汰，先进产业要升级，湖南的地方不用发展到浦东，昆山级别，只要发展到阜阳级别，国家就是大赚了。

至于银行的钱好说。

还不是巨额地剥离坏账，大量注资，除从股市圈的外，主要是国家的注资，国家的钱就是大家的钱，实际就是拿大家的钱填银行的坑。

我就奇怪，为何总有人认为这不用赚钱那不用赚钱，公共服务不用赚钱，银行不用赚钱，大国企不用赚钱，那到底谁应该赚钱？不会就是民工和他们的小老板才必须应该赚钱吧？

还有，请不要把国家看成无底洞、提款机，所有债务都能扛下去，这是很不负责任的，国家是大家的，所以维护国家的财政稳健就是对自己负责。

几个县是不用出钱，湖南省可是要出钱的。哪个省争铁路的劲头弱了？不要说将来赔了怎么样，现在毕竟马上各省要把钱拿出来去修。各个省只有往多了抢没有往少了推的。你这说赔钱怎么办，要是赚了呢？各省也分不到阿。

无非是拆迁款，拆迁款由地方融资平台或财政筹措，地方政府的债，最后谁还？还不是国家兜着。

第二，修高铁，可以拉动地方的基建相关产业的GDP，顺便还能把地皮多卖些钱，所以拉来高铁这样的项目，对于地方是稳赚不赔的。

1。地方不是光出征地费用，征地费用是折算进投资一部分。

2。谁说地方政府的债是国家兜着？国家兜了哪一笔了？

3。国家兜有什么不好？国家收的国税不是各地来的？

4。稳赚不赔不就是好事了？既然他赚了，就能收回高铁投资了么。

5。全国路网的规划是国家定的，地方就是觉得铁路有好处才要争更多，因此地方国家对于铁路对发展的意义是一致的看法。

1.征地费用当然算投资的一部分，但只是一部分，其他的呢？

2.地方政府的债，被国家兜了多了去了，粤海、广信这些地方融资平台，最后都是谁兜的底？王岐山就是收拾这个残局出名的。再大些，前些年，东北好多地方政府债台高筑，银行帐户都被封了，最后是谁出的钱？你不知道的不代表不存在。

3.国家不是魔法师，不能凭空创造出财富，无非是能印钞票。象现在这样地方疯狂上项目，几乎必然产能大量过剩，最后留下一堆赔钱的烂摊子，这些窟窿是要国家倒贴钱的，不够就只能印钞票。

4.所谓地方的“稳赚不赔”，是因为他不对这些债务负责，不对潜在亏钱的风险负责，风险全部转移给中央，当然是“稳赚不赔”。就比如你炒股，假如有人保证，你赚的归你，赔了钱他全部弥补，那你该如何办？当然应该全仓杀入，什么高风险高回报的，就做什么，对不对。

把地球当一个国家， 在没有外星文明交流的情况下，就没有赚钱的概念，想赚去赚谁的钱？ 但从局部看，确实是要赚钱，人人要赚钱，效率提升了，经济总量就做大了。

正是因为总体无需赚钱， 所以就全局来看会有一些不必赚钱的部门， 有些公共服务不赚钱，是为了社会公平； 基础研究不赚钱， 是为了未来发展；公共建设不赚钱， 是为了促进其他行业带来总体的效率提升。

你说银行不赚钱， 全靠国家注资，剥离坏账， 那只是外因。 根本原因还是国企改革完成， 银行不在往亏本破产的企业注资。放贷的企业都在赚钱，银行岂有不赚钱的道理？

1。其他的当然是地方政府出了

2。国家怎么就是印钞票呢？无论国家还是地方都有财政收入

3。地方政府毕竟要先把钱拿出来投资，回报是对地方经济的拉动。怎么叫风险转移给中央？

首先你要说明，修铁路是不是有利于经济发展，有利于民生。如果有利，就应该投资。

1.铁道部不出钱了？其他的地方政府还出什么？

2.地方当然有财政收入，但比其伟大的投资计划来，有多少？比如湖北，12五计划投资12万亿，但其09年财政收入只有1千来亿，还利息都费劲。地方财政有窟窿，最后必然中央填，中央填不够，还不是只能印钞票。或许你们指望经济发展增加税收，但以现在的投资规模，我看，每年gdp增长20％也未必够。

3.其中风险的关系，我前帖已经说过了，请再看。

修铁路也罢，建工厂也罢，都是投资。经济发展当然要有适度的投资，但所有的投资必须量力而行，必须保证财务安全，尤其是国家层面的。不是什么东西是个好东西，就可以获得无限合理性。

通俗的说，好吃的吃太多，也可能把人噎死。

1。一般来说总投资一半为贷款，剩下铁道部和地方政府按比例出，一般地方政府出的要多于征地拆迁费用。

2。不要管湖北那个12万亿，他钱也还没花出去。就说现在的高铁，比如现在说得长昆，横穿湖南省，大概500公里长，总投资估计700亿，分5年投，这个钱地方一部分，国家一部分，包括贷款，就算一边一半，湖南每年投70亿，出不起？当然还有利息另算。娄底邵阳争高铁，可是多少万老百姓上街去争，老百姓这样争取，不该建？

3。风险的问题很简单，作为湖南省来说，就看增加的运力有多少。只要确实人流物流量上去了，必然拉动经济发展。增加铁路投资会大幅度提高人流物流量，这是很显然的事情，有什么风险？经济发展了，交通条件改善了，就是好处，投资就值得。

http://china.huanqiu.com/roll/2010-03/759112.html

之前天津机场已经开通了航空高铁联运，可以买航空高铁联票，中间的大巴是免费的。

1.贷款不更要还了吗，比财政还显性，这有疑问吗？

2.请你再看我对其中利益风险的分析，地方当然要抢着修了。至于老百姓，如果公布，明确这些投资要以他们的税收做抵押，以后项目如果亏空，就多收他们的税，亏多少收多少（当然赚钱也退税），试想还有多少争取？

3.什么叫必然，世界上就没有没有风险的投资。投资有风险，所以才要谨慎。可以说，如果经济象你想象的那么容易搞，那这世界上就不会有经济危机了。

按你的逻辑，是不是什么基建都不要干了？

在本帖里，就有不少人觉得银行怎么搞都没事，国家的财政平衡无所谓，所以多大的投资都无所谓。

我的确不太确信他们明白国家的钱就是大家自己的钱，透支国家的钱就是透支自己的钱。我相信，如果明示，当国家有多少赤字，就从他们的帐户里扣除13亿分之一时，他们的观点很可能将不是这样了。

所以凡是有国家投资的项目，必须做到审慎，力求效率，不多花一分钱。

反正要不是国家投资，要不就是贷款。