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主题:闲谈飞机之几个飞机的尾翼 -- EEE

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家园 前面也不好'综合'的

客机要放登机的接口,用鸭翼也得布置到机体上方

(SONIC CRUISER方案就是这样。),起落架确

在下面,前机身上部有所谓为起落架加强吗?(事

故案例可是有客机前部上面飞行中掉了一部分),

哪来的所谓'综合'?上半身加上两个翼展大的多的

鸭翼,恐怕整个一圈挺长的一段机身都得加强呢。

尾翼可是小的多,需要的应力可小的多。

尾翼面积小的多,体积/容积就更小的多。

自重/装油变化带来的力距变化可比尾翼

偏转的力距变化又小了许多。

鸭翼翼展小,差动哪有副翼效率高。而且不是军

用飞机,总不至于能整个差动,又得是更小号的

行动部分, 效率更加低下。

现在当然也竞争激烈,A380推迟交货,空客可就

裁了1万工作人员。

家园 【讨论】在你的论断里面看不到什么科学严密的推定

楼主很笼统的述说鸭翼的好处,然后武断说这样的设计方案之所以不被采用是政治商业斗争的结果。我对鸭翼不了解,但是对传统布局还是知道一些。问楼主几个问题:

1、省油是怎么判定的,升力大就一定省油吗。升力和阻力的关系是这样简单吗?

2、鸭翼对客机的横向和纵向静稳定性和起飞降落性能都是有益的吗?

3、传统布局飞机受力的情况你能阐述清楚吗?也不难为你,只需要说出大的方面就是了。如果不能,请不要随意说谁谁更有优势,因为你没有比较过。

家园 你很武断,也无根据,还有刻意刁难

你很武断,也无根据,还有刻意刁难。

首先,你对我的所谓结论是建立在对飞机,尤其是鸭式布局不了解的基础上的,是武断的,无根据的。

下面回答你的问题:

1,不考虑发动机因素,大型民用飞机在典型飞行条件中是否省油,很关键的是飞机的升阻比。我在本讨论贴中论证了很多遍,鸭式布局升力更大、阻力更小,即升阻比更高。

另外关系到省油的关键一点,是重量。我在此讨论中也论证了很多遍,鸭式布局有很多减重优势。

2,

(1)鸭式布局在起飞上比常规布局有固有的优势,我觉得如果你有起码的航空知识都该明白。如果你不明白,就跟贴指出,我如果有空会给你扫盲。

(2)鸭式布局在着陆时相对常规布局没有什么性能上的缺点。但是如果把鸭式布局重量轻、升阻比大的优势发挥出来,鸭式布局的着陆速度会更小,滑行距离会更短。

(3)鸭式布局的横向和纵向稳定性已经在诸多民用军用飞机上经过验证。

3,传统布局的受力情况我在此讨论中的诸多对比分析中阐述了很多。都是一个字一个字贴在本讨论题中的,你问这种问题,本身就是刻意刁难。

最后,我提醒你端正讨论态度。你是否听得进去,是你自己的事情。我这么提醒你,仅仅出于一片好心。

家园 前面和综合利用情况很好

前面和综合利用情况很好

您说:“客机要放登机的接口,用鸭翼也得布置到机体上方(SONIC CRUISER方案就是这样。),起落架确在下面,前机身上部有所谓为起落架加强吗?(事故案例可是有客机前部上面飞行中掉了一部分),哪来的所谓'综合'?上半身加上两个翼展大的多的鸭翼,恐怕整个一圈挺长的一段机身都得加强呢。尾翼可是小的多,需要的应力可小的多。”

我的回答:客机对前起落架载荷的传递是通过一个由诸多隔框、桁条、和蒙皮组成的一个整体。隔框通常是圆形或接近圆形 。所以即使鸭翼安装在高处,仍然可以和前起落架综合利用加强。有三种情况:

1, 鸭翼和前起落架安装在共同的一个或几个隔框上。这样,用来传递前起落架载荷的结构加强可以几乎全部被鸭翼综合利用。

2, 鸭翼安装在前起落架前面的隔框上。这样,除了利用已有的对前起落架的结构加强,还要在前面另外加强。

3, 鸭翼安装在前起落架后面。这样,对前起落架的加强可以部分综合用于鸭翼。

至于尾翼应力小,我说过很多遍了:应力虽小,针对此应力的加强距离长,所以传递此应力的重量不见得小。

您说:“尾翼面积小的多,体积/容积就更小的多。自重/装油变化带来的力距变化可比尾翼偏转的力距变化又小了许多。”

我的回答:

我看不出来这项对鸭式布局有什么优势。

您说:“鸭翼翼展小,差动哪有副翼效率高。而且不是军用飞机,总不至于能整个差动,又得是更小号的行动部分, 效率更加低下。”

我的回答:加大滚转率的办法很多,要择情而用。鸭翼虽可用但不是太方便?没问题,换个办法。再举一个加大滚转率的办法:用机翼上的扰流/减速板。现有民用客机很多上在机翼上有此装置。

您说:“现在当然也竞争激烈,A380推迟交货,空客可就裁了1万工作人员。”

我的回答:

1, 波音现在的日子也很难。这主要的世界油价高昂和世界经济放缓的问题。不是竞争激烈。

2, 现在大型民机就是波音和空客,她们谁把谁挤垮了,自己就是当然的垄断,会在西方社会成为过街老鼠。她们所谓的“激烈竞争”只不过是市场份额的战术性竞争,绝非你死我活。

家园 看看前起落架在哪吧

几乎就在登机舱门正下方, 鸭翼能放这上方?

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Delta_AL_B767-300ER_N186DN_FRA.jpg

对比尾椎也不很长啊,而且体积小,加三角构形,

为什么就重?

再说了圆框架上半圈为什么就一定要和下半拉一样呢?

你家汽车顶上和底盘一个强度?

看看这个照片吧。

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Image:Alohaairlinesdisaster.jpg&variant=zh-hk

有鸭翼也大致该放这。不额外搞行吗?

饶流还不是两边都有,减速板滚转?不担心阻力?

再说,普通布局也有,照样效率更高,因为力距大。

没另一家竞争,即使经济放缓,也照样吃香的喝辣的。

没你死我活,因为实力相当, 加上没泛大路线错误,

谁也搞不死对方。麦道也是三大家之一,还不是方

向搞错,完蛋了?

发贴时窗口上面有个'特殊效果',里面有引用这个功能。

家园 狂生啊!

本来找了很多资料想和你讨论,把这个帖子发展成一个更加有意义的项目,现在看到狂生如此,我想不必了。

在科学讨论中每个人都能质疑其它不同意见的人推理出结论的方式,但是和结论无仇。只是说了一句你的论断的推定并不科学严密——如果引申出来继续讨论,我想会得到更多有趣的思考方式。就被要求检讨我的态度,我不知道你以后怎么去说服你项目组的其它有异议的人(如果你得到了项目总师的位置之后)!我觉得现在的你比我的总师威风多了。

问了几个问题,就是刁难了,就是没有起码的航空知识了,需要端正态度,我怕怕。如果有臭鸡蛋,我送你一筐。

家园 天平啊

“秤尾的重量不见得比杆头轻”,那么还能叫秤尾吗?还能四两拨千斤吗?

家园 【再次强调一下】请把讨论局限在具体事例上

请勿使用过于情绪化的词汇,诸如“武断”“刁难”,等等...

真正好的设计/推论,是不怕别人反复发问的...

西人讲话了,“Be professional, not personal”

对于技术问题,我们就是要提倡争论 -- 但是切勿把争论情绪化,切勿将学术上的争论引申到对网友的人身评论上...

要知道,别人对于你的推论进行质疑、讨论,其实本身是一种尊重。说白了,看的上眼的才来跟你讨论... 比方说我这样的一窍不通,上来瞎掺和胡乱发言,人家都懒得理我,遑论对我的结论质疑... 我高兴了,我胜利了?

心态放平和一些,可以学到更多的东西...

建议修改标题与内容,去除过于情绪化的文字。

多谢。

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