主题：继续讨论：如果不能取消高考，那如何改革高考？ -- 晨枫

具体情况我不清楚，没这方面的经验。一般来说，本地的指标是最多的，其次根据各地上年的招生情况适当增减。如果去年报的人少，今年的指标就相应减少。不过也有这样，知道广东学生报考得少，所以故意增加广东的招生指标，然后调配，这样活动余地就大些。

一般来说，指标的确定是要报经教育部批准的。但是教育的老爷哪里有精力仔细审批每个学校的招生计划，还不是学校说了算。

为了保证公平，此问题目前无解。最简单的例子，南京某大学的学生大学四年只利用暑假作研究，发表的SCI收录文章比一个大学教授四年发表的文章还多，毕业后去普林斯顿都研究生去了。有心人一查，第二作者是北京某大学的教授，这个教授不是别人，是他爸。我非常怀疑第一作者(儿子)对文章的具体贡献，也许不过就是打打字而已。这样的事情在中国很多，怎么说？要是大学招生也这样干，怎么杜绝这样的越厨代庖？目前高考监考还是很严格的，至少代考的难度比这样代写文章要难很多，作假更不容易。

在找到防止作弊的途径前，其它方法都不可行，因为在中国，关系才是生产力。只要有利益，作假的方式是层出不穷。

像你说的这个例子，那个南京的学生和他的北师大教授父亲，如果能够证实舞弊，两者都应该在学术界搞得身败名裂。制止学术腐败是一个很大的话题，但个人认为，最要紧的就是不能让坏分子能够只要蒙混一时就万事大吉。这个人不是到普林斯顿去了吗，如果有关学术纪律方面把学术舞弊的证据告诉普林斯顿，相信不会置之不理的。我知道的一个加拿大的教授（可恨，是大陆出来的）涉及舞弊，得意了很久之后被揭穿，下场很不妙的。

从另一方面来说，山西黑窑只是很多恶像的一个暴露出来的表征，其深层含义绝对超过高考，所以不能说高考改革比山西黑窑的牵涉面更大更广。不过这是另外一个太大的话题了，在这里我们先打住吧，否则扯得太远了。

比如说，XX专业，如果要招收N名本科生，该专业至少拥有X名教师。至少拥有价值Y万元的固定资产（设备）。等等。还可以更详细些，比如教师中教授不少于多少比例。在中国，不拿可以绝对量化的硬指标卡，什么评估都是扯淡。千万不要相信所谓的大学排名。

研究生打杂，不稀奇，代课都有，现在颇有些老师挣钱挣疯了，到处跑忙做项目的，上课纯属应付任务。

判卷子改作业那更常见了，不过，一般是额外无报酬吧。老板一句话，你敢不做？惹毛了最轻的搞你个延期毕业~

研究生工资好像也是有的，但有貌似些学校以之折抵自费研究生学费。不折抵，那几百块钱也远不够上万的学费开销

研究生还有其他收入，一般是导师从项目经费里出，大方的一个月给一两千，小气的一毛都没有，毫无章法。也要看导师的实力了……

公布就业率是个不错的主意，就是工作量太大，中立组织能否承受是个问题，他们本身够不够“中立”，在中国也成其为问题。教育部也有统计各校各专业就业率，如果低于一定值，来年要取消招生资格的。（马扁银子，终究是大学的指挥棒~）不过运作起来猫腻太多。举个夸张的例子。假设某专业全体学生都没有签约，眼看大限将至，学校急了，当然要介绍工作机会给学生。那么，每人介绍一个刷马桶的工作。都不去？好，你们是“有业不就”，该专业就业率100%

现在各大学公布的就业率，都是这么搞出来的。至于有多少人实际无业，多少人专业不对口，多少人高学历当低学历使用，3个月之后如何，1年之后如何……鬼晓得了

学生不喜欢高考，所以高考可以逼着学生学习，但不能让学生热爱学习。

拿大学录取来逼学生公益劳动，可以肯定，多数学生这辈子都不会再主动“公益”。当然，他们肯定没脾气

我们都知道，发达国家的大学录取，也要求学习成绩，名校还相当残酷。但我认为，不同点在于，发达国家上大学不是唯一出路，甚至上了不怎么样的大学，还不一定比读技术学校好找工作，收入高/稳定。所以只有想上大学的，愿意深造的才去读。执行下来，效果就与中国“逼着上”有很大区别了。

首先应该改变一考定终生，任何满18岁的人都能考，这个貌似已经在做，但是没有看到什么效果，很多人错过了就是错过了，一点重新再来的机会都没有

还有一个应该增加每年高考的次数，比如一年两次，一批是春季入学，一批是秋季入学，学生可以多些选择，可以多次考，然后取最近几次中的最高分做成绩，比如可以规定2次考试算一个“赛程”取其中，最高分。

这样有些经济条件不好的可以先工作2年再去考，可以攒足学费再去考。

那个什么已高中成绩参考的，我认为完全不能搞，整个给腐败提供机会，不知道要生出多少猫腻来，听起来好听而已。

还有一个现在所谓成人大学和自学考试我认为完全是狗屁，就是大学卖个文凭，学生化钱买个文凭，浪费时间金钱，取消自考，把夜大学真正办起来，应该和全日制大学就是通过高考的大学一样，完全的标准，要求，师资投入……

说白了，改革高考，目的就是保持一个“向上的通道”，让每个人都可以有机会平等的接受教育的权力

那X名教师的科学依据是什么？为什么不是X+1名？这些教师需要什么样的资格？如何界定？Y万元的固定资产包括什么？房子？仪器？怎么区分新房子、烂仪器或者高价进口但不比廉价自制多干活的仪器？专业方向有些微差别的是否需要制定不同的标准？中学评定（要是有的话）还好做一点，大家都只有这几门课，大学可就太难了。

出版统计数字是可以赚钱的。要是每年高考前有一本“权威”的《中国大学评比》，你就等着看这一个月书摊上最畅销的是什么吧。中立组织是否中立，这就要他们自己树自己的权威了。人要自砸牌子，谁也拦不住。瞒天过海怎么办？舆论监督啊。舆论也腐败怎么办？舆论监督舆论啊。大家都腐败怎么办？我也不知道，大家都不做事，在家发牢骚吧，还能怎么办呢？

就业率可以造假，但造假就有被舆论抓住的机会，被舆论抓住了，造假的成本就大大超过了造假的收益。没有天下都是圣人的事，只有榜样树在那里了，贪心才会有所收敛。

“硬数据”不能说明全部问题，还有“软数据”。这是容易出现虚假的地方，但不能因为容易出现虚假就因噎废食。中国假的东西多，但人们并没有为此就不过日子了。怎么办，锻炼识别假货的能力，日子接着过。那软数据是什么呢？不知道USA Today有没有这一栏，在McLean的加拿大大学统计里，有一栏“社会印象”，有全国一些高中校长、地方政要、商界高层、专业人士等“社会名流”对大学打综合印象分。以此类推，学术界也可以对综合学术成绩、学术道德等打印象分。选的人的面可以广一点，避免拨弄攻守同盟之类的事。闹出狗咬狗来？正好，可以把分数拉开。意气用事、企图左右评分？更好，下一次你就是被评分的数据。躲得了初一躲不过十五的。

如果上大学只是跳龙门而不能使人热爱学习，这就是高考的失败。说道公益劳动，我的加拿大同事在工作后，依然热衷公益劳动，平均来说比任何中国大陆出来的人（惭愧，包括我）都要热衷，自愿捐献时间和金钱，帮穷人盖房子，发动捐献的食品（Food Bank，不知道中文叫什么，就是平常买东西的时候，顺便多买一点，在商店门口的大筐里放下一些，给穷人的）或衣物、玩具，到中小学去讲科学与生活，业余指导球队（自己没有小孩），组织社区活动，代表社区向政府或机构争取利益，等等，都是无偿的，也不见得可以成为荣升的资本。就是在Professional Engineer每年的professional activity report里，也要填社区活动一项，不要求多少，没有也没关系，自己填，但要是年年空白，自己也愧得慌。

死缓都能等到风平浪静之后保外就医，秋后怎么算帐？方舟揭露的作假何其多也，结果还不是被人告得一塌糊涂，作假者毫发无损。

在一个资源极其有限的时代，人人都想走捷径，你不想办法，别人会想办法的。就算被发现，也早已时过境迁，无力回天了。

再者上文提到的问题，永远不可能找到确凿证据。

说到底，还是资源有限，如果资源足够丰富，就象坐车一样，有足够的座位，那就不需要挤，人人都愿意排队，反正排队上车只关系到上车早晚的问题，而不关系有没有座位的问题。

国内的状况有愈演愈烈之势。

同意要建立一个秋后算账的制度，再难也要开始考虑

方舟子的例子不恰当，他本人也是一个造假者，假学术打假。学术打假的标准模式是：发现问题，成立调查委员会，听取各方面意见，做结论，造假者在学术界失去所有credit。 他除了做了第一步，其他方式都是大字报斗争，得不到结果页正常

一、目前，造假被发现的概率太低，因为造假很普遍，并且被发现后后果也不严重.

二、成立的学术委员会与造假者有着千丝万缕的联系，指望他们？死缓是很严肃的事情，都可以造假，学术多大的事啊？犯了错误的领导都可以消声匿迹一段时间然后易地为官，这在太普遍了。

三、方舟子是否造假我不知道，我不想在此引起争论。但是他揭露的造假都是证据确凿的，具体内容可以参看他的文章和其他人的反驳文章(基本都是谩骂)。但是这些被揭露的问题得到解决了吗？基本没有。方说话是比较尖刻外加得理不饶人，但是不得不承认，他逻辑清楚，揭露的事情都是证据确凿的。在我看来，那些事情没有结果不是因为他打假的方式，而是因为大家都是造假的受益人，很多时候并不是个人造假那么简单。

我的大意是，评估是个下限，保证教育质量不能离谱。标准肯定要各专业制定了。

高考这个题目太大，没法简单的说，如何如何就改进了。我也就打住了，再说就没谱了

谢谢讨论，还是很有意思的。

如果你对科学界的自我清理能力很悲观，那可以去查查每年被杂志要求撤搞的文章有多少。科学界有成熟的体系

方查个履历造假挺适合。发展到后来指责别人发表的文章有问题，这就过了，你觉得有问题，写封信去那些杂志，绝对有人会查，会给你答复。我实验室就有同事做过，IF 1左右的小杂志，人家1个月以后给出了详细的调查报告，作者的答辩词，委员会的意见都在那里。方为什么不这样做，而是采用网上放大字报的形式？无非是博取外行的叫好而已

至于你说他逻辑清除，这里不方便说，有机会这个地方讨论

在这么一个竞争激烈的社会，这已经变成唯一相对公平的衡量学生水平的方法了。您提到的那些方法恐怕只能给关系户打开门路而已，只有偏题怪题这个才是正经需要考虑的。如GRE修改完了以后就还是有效果的。

我认识不少科研人员还是挺好的。好事不出门，你不知道而已。