西西河

主题:纯技术贴:依照现有的资料,中医到底能治好什么病?请您讨论 -- 想象残酷

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                                                                                                                                                                                                                                          我的问题是:

                                                                                                                                                                                                                                          如果你取消可证伪性的要求,你会怎么研究,确认是否真的有这条火龙呢?

                                                                                                                                                                                                                                          换个说法吧。

                                                                                                                                                                                                                                          按科学方法来说,这个火龙的说法,完全不具备可证伪性(不是因为技术上做不到,而是该说法千方百计要逃避检验),我只能一脚把它踢出门,置之不理了,我不会浪费时间来研究的。

                                                                                                                                                                                                                                          假如你无所谓可证伪性,你是否会继续研究这条火龙,用什么办法来研究?

                                                                                                                                                                                                                                          • 家园 这个喷火龙的梗也就能隔应膈应证伪主义

                                                                                                                                                                                                                                            在波普尔反对的逻辑实证主义者眼中,这个喷火龙的假设无法被直接或间接的方法所观察,所以就能直接判这个假设死刑。在逻辑实证主义眼中这事的判定很简单,既然这喷火龙观察不到,那它存不存在就毫无意义。

                                                                                                                                                                                                                                            • 家园 这个应该就是我们的分歧了

                                                                                                                                                                                                                                              你说的:“逻辑实证主义眼中这事的判定很简单,既然这喷火龙观察不到”

                                                                                                                                                                                                                                              观察不到分两种情况,一种是技术上暂时观察不到,但理论上有可能,另一种是在理论层面就不可能观察到。

                                                                                                                                                                                                                                              你说的逻辑实证主义是哪一种情况?

                                                                                                                                                                                                                                              如果是后一种,我不觉得跟可证伪性有何区别。

                                                                                                                                                                                                                                              • 家园 逻辑实证主义和证伪主义的区别在《科学是什么》这本书里面

                                                                                                                                                                                                                                                讲得很详细。关于科学的划界问题,你得好好看看书。两者的分歧书里面都有。你这个疑问里面你得首先重新看看波普尔的证伪主义到底在说什么,为什么波普尔反对归纳。

                                                                                                                                                                                                                                                为什么后人说波普尔的证伪主义和前人的逻辑实证主义有同样的阿格硫斯之踵。

                                                                                                                                                                                                                                        • 家园 证伪主义本身就不能被证伪!

                                                                                                                                                                                                                                          所以,大家都懂的。。。

                                                                                                                                                                                                                                          通宝推:唐家山,
                                                                                                                                                                                          • 家园 老实交待,你是不是感觉到了一股智商上的优越感?

                                                                                                                                                                                            :-)

                                                                                                                                                                                            • 家园 嘻嘻,网上辩论,胜负之心总是难免的

                                                                                                                                                                                              实话实说,学霸我也见过几个,自知智商跟他们相聚甚远,而西西河又是卧虎藏龙之地,实在不敢放肆。

                                                                                                                                                                                              我发现,科学方法用在辩论上面,如果对手不熟这些招数,我确实有些作弊得逞的乐趣。

                                                                                                                                                                                              如果能借机宣扬一下科学方法,那就更好不过了。

                                                                                                                                                                                              • 家园 科学外衣都被扒干净了。

                                                                                                                                                                                                就只剩相互吹捧的精神胜利法了。呵呵,西河早被你们把水搞混了。你对科学方法唯一严格必需的定义现在都拿不出来,确定你是在普及科学方法?科学就是胜负之心?难怪你总是自相矛盾,却又以为披个科学的外衣就胜利了。

                                                                                                    • 家园 算了,说不到一起费口舌。你业内人士,把主贴提的要求总

                                                                                                      结一下结束算了。

                                                                      • 家园 因为双盲的样本量太少呗

                                                                        这些东西都是基本的统计,理论都很明白。不过双盲实际操作起来,通常能找到几百个样本就不错。然后面板分析搞因素分解,按年龄性别病史啥分个组,每组里就剩几个人了,很多时候连严格的control组都分不出来,只能在这种情况下硬掰统计显著。就好像n=3的t-test,查表都能查到,实际会有人敢用么。于是这类实验的很多结果,过一段时间就发现是坑爹

                                                                        说白了就是,哪去找那么多愿意吃安慰剂的病人去……

                                                                        • 家园 也不光是样本问题

                                                                          本质是大量的科学数据不能进行临床应用的问题,科学研究的个体数据是相同的,所以1+1=2。而医学不一样,一个120斤的人加一个130斤的人等于250,两个人是一样的吗?除了体重方面的考量,还有身高、性别、年龄等。

                                                                          科学引入医学以后变成了什么样子呢?个体加起来算一个平均数!是不是这样?为了要求医学个体是一样的,比如说做临床试验,一个药品,先要拿准入标准去掉一部分,再用排除标准又去掉一部分,这样做出来的结果是想让大家都能用。算在一起先是平均数,实在不行叫中位数,还不行叫标准差,仍然不行叫标准物,最后还不行就叫可信度。

                                                                          科学是唯物主义,看到了才算,所以是物质不灭;而医学研究的是功能,回答生死。西医主要研究物质,叫西医科学;中医主要研究功能,和科学不太一样,所以人家说中医不科学。中医和西医是从不同角度研究生命,不能说西医科学,中医不科学,其实中医和西医都是医学,但也都不等同于科学。

                                                      • 家园 你们两个辩论很有意义

                                                        希望左风也说说。。。

                                                        (我觉得你们好像都有点道理)

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