主题：课堂闲侃—花样洗钱！ -- 王小棉她妈
家园 这话有点过头 我们固然不需要外国对咱们指手划脚，不过老兄的说法有点勉强。
发达国家如今的局面也是自己弄环保弄来的。加州排放法规已然是迄今为止最严格的汽车排放法规，为此加州老百姓也背着美国最贵的汽油价格（当然不全是排放法规的原因）。他们也是经过污染——治理的博弈之后才到了今天，算是达到了能把污染保持在环境承受能力之内。转移高污染产业也是其中一种手段。现实点说，他们属于污染得起的那部分，咱还真不好狠批。
家园 说的真好！ 我自己有个直觉，一些环保极端主义，往轻说是不食肉糜，往重说是有反人类文明进步的苗头。
有时候简直越来越像新生的恐怖主义了，反对人类对大自然的开发利用。
我不确定自己的直觉是否对，也想不明白这事，但觉得你分析的好，有理有据，令人信服，谢谢！
家园 这话就有点“妇人之见”了。 可以说和那个央视女主播大忽悠是一枚硬币的正反两面，那位是文科式的煽情，而且把所有天象都归结为雾霾，仿佛当年华北连大雾天气也没有一直就是晴空万里一样。你这种说法则是典型的女司机傻大胆，学会换档起步踩油门能把住方向盘就敢上路，总以为自己命大，路上别人也会礼让，所以似乎根本就多余担心。也许一两次这样上路运气好没事，但是总把老司机的逆耳忠言当作耳边风，早晚会有吃亏的一天。轻则碰到某个脾气上来的男司机的暴打，重则可能发生车祸，车毁人亡，所以你以上说辞站在一个老师角度并不合适，将来可能遗祸无穷。
你前面的几则关于洗钱等观点还是不错，也送了花，但是这则闲侃则让人大跌眼镜。首先，我极其反感有人鼓吹江浙和广东模式，尤其是广东模式，一如我反感有人鼓吹港台模式。广东的今天完全是特殊时期特殊政策特殊地理位置所造就，试问这里面有多少是靠广东人自己的努力和聪明才智。其实他们今天的素质依然停留在小岗村民的水平，如果广东人和小岗村人对换，不见得小岗村在广东会比他们差，他们到了小岗村会过得比今天的村民好。广东就是港台模式在大陆的放大版，所谓的成功只能在特定时期特定条件下实现，而且无一例外今天都面临同样的产业升级的天花板，港台今天已经面临的问题广东也在面临。这种模式背后要有一个庞大的经济实体做为依托而自己靠沿海航运便利做为口岸 ，试问云南如何复制？而且这种经济模式最大的危害就是买办经济在中国大陆的再次兴起，通过破坏全国的产业体系而损公自肥。广东说白了就是当代的“地主”，内地出劳力外国和中央出资本，他们则凭借出租土地赚取双方的土地租金，典型的不劳而获。一如今日之香港，在内地率先制造了房地产泡沫，现在也无一例外地制造更大的网络泡沫和金融泡沫。我很诧异时至今日港台已经问题彰显，师法他们的广东还有人拿来做为正面典型？
中国文人，包括有些自诩为科学家学者的人，总是不能做到设身处地做为一个普通国民、市民或村民来考虑各种政策和举措，仿佛他们就是天生高人一等。比如食盐加碘政策，即便你有多强有力的证据证明缺碘普遍存在，但是何以能推出通过食盐加碘强制全民补碘的政策合理性？我看他们要么不食人间烟火，要么就是已经不再把自己视为人，或者客气一点不把自己视为普通人或正常人，否则怎么会极力鼓吹出台这种毫无人性可言的政策？你如果真把自己视为普罗大众的一份子，而不是高高在上超然世外，那么设身处地想想自己的家人有没有可能出现碘过量的，自己的亲戚朋友有没有可能碘过量的，自己的同学战友有没有可能碘过量的，自己的师长熟人有没有可能碘过量的，碘过量与否是不是只是一个地理问题，还是不分地域而存在普遍的个体差异？这些问题想通了，那么不妨把每个国人视为自己的家人，最起码也算是你的同胞吧，那么你再以一个家人亲人的态度来考虑一下你应该怎么制定一种合理的碘政策？再反省一下全面食盐加碘政策是不是非常地混蛋，非常地没道理。
同样，环境污染是客观存在的一个现实问题，这不是闭目塞听就可装做不知道不存在的。生命很脆弱，人的生存必须在一定环境允许范围之内，这既涉及到全局也涉及到局部。如果在某些人所谓的发财致富过程中环境破坏到不再适合人居住，所谓皮之不在毛之焉附？那么再多的金钱再多的财富又有什么意义？当然我们知道村里面的小财主可以迁居到县城，县城的小土豪可以迁居到地级市，地级市的中土豪可以迁居省会城市，大土豪还可以迁居到北京上海，有门路的各路土豪还可以移民国外，总之财富带走，污染留下，故乡故土是否再适合人类居住与他们何干？乡里乡亲以及他们子孙后代的死活又关他们屁事？希望你不是那种人。所以，当你对你的学生说这些话之前，特别是中国的环保安全监管几乎形同虚设的情况下，能否扪心自问，如果PX项目就建在我家的旁边，如果核电站就建在我住宅的不远之遥，我还能这样淡然处之无所谓，不能的话，那我岂不是伪君子一枚，那我又何以在学生面前说“环境污染是个伪命题”呢？
家园 洋洋千言，离题万里 你是在自己树靶自己打
家园 污染多是小企业造成的吧？ PX项目这种规模的已代表了工业和环境的优化，民众应该多关注躲避规范的无良企业。不久前看到报道民工替小厂偷埋废酸中毒身亡，那些小厂才是丧尽天良。
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通宝推：蓝鸟,家园 发展是硬道理没错 发展是硬道理讲的是一切风险要可控，并不是无序发展。当年去桂林，与当地人聊天，正说着是旅游胜地，环境如何如何好，结果人家导游说：麻烦就在旅游胜地上了。因为旅游业只能给当地20%的人带来收益，工业根本没法建设，只能寻求无污染的项目，太难，也太小！比如软件业，如果没有大环境，根本无法招揽大公司。同比了柳州，各种郁闷。当时确实吃了一惊，对于他们来讲，王小棉妈妈的说法是最愿意听的。
另一方面，对于江浙一带，重污染的工业都纷纷外迁，因为过了原始积累，要求品质了，同时大的环境允许产业升级，即使这样，污染也无法避免。为了治理太湖污染，无锡的代价无比巨大，听说有的靠湖的乡镇一度财政倒挂（有待考证），但是可以确定的是大批企业的关停带来的影响可想而知。当然也可以说依然是经济大市，但是当年可是和苏州接近的。
- 复 发展是硬道理没错
家园 这是邓小平众多屁话中的最没用的一句屁话。 邓小平的所谓“发展是硬道理”，绝不是讲的是一切风险要可控，并不是无序发展，而恰恰就是不计风险放任自流的无序发展，这从他的言行和改开后的种种乱象已经证明。为什么后来提“可持续性发展”，不就是为上面那句变相擦屁股么。
如果说旅游业只能给当地20%的人带来收益，那么大建工业你能保证超过这个数字？赶不上当地主的料，对不起你招来大公司又能维持多久？这种改开招商引资能使中国多大地区发达起来。只注重眼前的蝇头小利，对多数人来讲最现实的，小岗村人就是典型；好逸恶劳也是人之常情，能在赌场上赢钱，能吃地租收利息谁还愿意去劳作，但是击鼓传花，总是要有结束的时刻。你现在跟他们说传销投资理财他们更愿意听，但是现实可行性又有几何。
江浙一带，重污染的工业都纷纷外迁，因为过了原始积累，要求品质了，同时大的环境允许产业升级，即使这样，污染也无法避免。为了治理太湖污染，无锡的代价无比巨大，听说有的靠湖的乡镇一度财政倒挂（有待考证），但是可以确定的是大批企业的关停带来的影响可想而知。当然也可以说依然是经济大市，但是当年可是和苏州接近的。我不知道你究竟想说什么？做为邓小平的所谓“发展是硬道理是一切风险要可控，并不是无序发展”反面教材？ 另外这种重污染工业外迁，严格来讲应该说是内迁，只不过将污染问题转嫁到其他地方（至少他们这么认为），并不是通过技术发展降低污染的真正可持续发展，是国内地区歧视的产物。重污染产业在临近大海的沿海地区都难以消化，内迁之后没有大海这个近乎无限庞大的污染稀释体只能使污染更加突出更加严重。内迁到江河的上游地区所造成的污染，处在长江下游的江浙恐怕也无法置身事外，这更像是一种自欺欺人。还记得当年陕西淘金者在上游淘金对沿岸下游造成的汞污染么？
拜托，请以后别再拿邓小平那种似是而非的屁话做为论据，你看看现在都是些什么人拿它来拉虎皮扯大旗，贪官污吏砖家叫兽，在本河更有几个反毛的跳梁小丑。
家园 不知道你想表达什么意思 我的意思很明显，当地人认为青山绿水所带来的效益只能使20%的人受益，那么寻求别的发展理所当然，工业是目前所知能带来巨大的经济效益的发展方式，但是是受制于当地的旅游胜地的牌子，连试一试都不可能。而软件业是当地能找到比较可行的方式。你一句话“那么大建工业你能保证超过这个数字？赶不上当地主的料，对不起你招来大公司又能维持多久？”就否定了？还是你有数字支撑桂林可以寻找到更好的方式？
逻辑很简单：当地无法发展工业，甚至无法尝试采用其它地方可行的带有一定污染的方式发展，只能寻求无污染的软件业（当时所能找到的最可能的方式）。而软件业又受制于当地的环境，无法吸引大公司形成软件产业链，无法产生巨大的社会和经济效益。跟你所说的传销，蝇头小利一点关系没有。为什么你要偷换概念？
至于你反复强调的重污染和所谓采金业，这个问题确实存在，但不是所有。我没有占比的数据。不过有一点，例如采金业只是极其局部地方存在，到你这儿，却成了讨论整个环境和发展之间的反例。我所举得两个例子表明了两种经济情况下，由于环境要求而付出的巨大代价，当地人的态度表明了很受伤，但不论政府还是百姓都义无反顾地做了，对经济的影响也很明显。所以在这点上，王小棉她妈所说没错。
而你始终没有正面解释你的说法， 而一味否定发展是硬道理，甚至扯到了贪官污吏的头上。请你详细解释一下发展是硬道理和贪官污吏砖家叫兽的关系。
通宝推：北纬42度,关中农民,青岛大虾,青颍路,脊梁硬,蓝鸟,家园 先不论对错，您的态度太偏激了！
家园 其实想法是好的，就是让教师提高课堂有趣性， 潜移默化学生。可是一加上“必须”就让人很反感，想我这种逆反心理很强的刺头，最讨厌被人这么命令着做事。逃出国内的这个教育系统对我来说还是很幸运的。
家园 课堂闲侃之五—请客吃饭的文化差异 缘起是我们一个老师公开课讲日本人多么的有礼貌，对陌生人请求帮助的给与多么无微不至的关照等等，我不忿，回来给学生上课就讲起来西方文化没啥了不起的。
我们熟人或亲戚朋友见面，大抵是要某人请吃饭的。至于谁请客那不一定，但总不会俩人见面开始商量咱AA？有时候口袋里没钱宁可舍着脸蹭饭吃也不好意思说出咱AA的话，按东北话说：磕碜人呐？
老外的AA制被赞，说还是先进文化的一种表现。分餐制也有人吹捧说看人家多讲卫生等等，要我看纯粹是他们不知道温良恭俭让。而我们却在食物不管是充足还是不足的情况下最大限度地靠人的自觉来满足实物分配需求个体差异，说明我们进化的比他们好才对。
那么我们怎么看这种文化差异呢？我跟学生说，这个本没有什么优劣之分，这种文化对应的都是社会经济发展在某种程度的经济利益关系。
就拿吃饭来说，为啥咱中国会热衷于请客吃饭？因为农耕文明民间交往的本质是互相救济，今天我请你吃饭，礼尚往来的规矩就是将来我没饭吃了，你也会请我吃。
AA制呢？工业文明社会经济发展到一定程度，人们的互助需求大大降低。再加上熟人互相了解，我请你吃饭即不稀罕你请我吃回来，我也不会获得超额回报，人口流动性大的情况下这个付出还会没有回报，所以AA就是一个很好的选择了。
与此相对应的，我们倘能给人以行方便之事，那是优先朋友和熟人的，至于陌生人则会被排挤在某些利益圈之外，这是中国的熟人文化，我们总肯在力所能及的范围内执行该潜规则，因为资源有限的情况下在团体内优先分配是符合人性的。
对于外国人网上有各种版本的善待陌生人然后一飞冲天的读者文摘式的故事来证明外国人对陌生人有多友善，比如说让卡耐基他妈妈避雨获赠百货大楼啊，给某人让个床位最后获赠大酒店啊什么的。都说明不了什么，做不得外国比中国好的证明。说起善待陌生人，咱们这样的故事也多得很且渊源流长，结草衔环、一饭之恩的成语就是这么来的。 至于说善待陌生人，我们的核心价值观也一直再提这个诚信友善嘛，本来就是对人的一种最起码的尊重，总体而言我们做得并不差。
本质上，我们请人吃饭，善待熟人是农业文明的一种互助文化。我们花出去的钱相当于买保险，外国人的不肯请熟人吃饭却肯善待陌生人的行为更像一种投机，他们这样做相当于买彩票。网上的就是某人的中彩故事而已。
后面告诫同学们：人的各种行为大多是基于利益的选择，超越利益的先进文化是没有的。
再有，别忘了，就是这些所谓善待陌生人的先进文明人，都来过我们家烧杀抢掠！
以后少说他们的文化先进，我不爱听！
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