主题：课堂闲侃—花样洗钱！ -- 王小棉她妈
家园 课堂闲侃之六—环境污染是个伪命题 课堂闲侃之六——环境污染是个伪命题！
这个是当年昆明要上PX项目结果闹得沸沸扬扬，最后竟然搞到有人上街游行了。学校要求老师在课堂上给学生做正面思想工作，奉旨行事！
就我个人来说，我真的不认为环境污染罪不可恕，嚷嚷环境污染如何如何的人都是不当家不知柴米贵，有人纯粹是矫性，更有人是别有用心。
我是这样给学生做思想工作的：
问：在家要不要吃饭？答：当然要了。
问：做饭会不会脏厨房？答：会。
问：那家里人会不会因为怕厨房脏就不做饭？答：不会。
问：那脏了怎么办？一个女生答：吃完再收拾呗！其他人笑。
问：做饭的时候厨房空气好不好？答：不好。
问：一般来说是男人做饭多还是女人做饭多？自问自答：女人吧？。
问：人口统计数据女人平均寿命长还是男人平均寿命长？ 这回能得出什么样的结论？
学生笑，有男生说，老师您的意思是有些事情明知会污染环境也要做？
说对了，我用了比较夸张的口气。
“咱们要种地，就得往地里去，就得脏衣裳脏鞋，这都是没法子的事，只能事后收拾，不能说怕衣裳会脏手就不种地了。所以不能因为怕污染环境就不搞工业建设了。那个px项目，费了多大劲儿云南才争取到，你们以为呐？国家特意来污染云南？一个国家一个省份，要大力发展工业经济才能搞好，工业产值和农业产值呢就没法比。广东的GDP是云南的7倍靠的是工业产值。对云南来说发展才是硬道理，提什么环境污染啊，就好比饭都吃不饱的人还提什么营养均衡色香味俱全？
你们以为人家夸云南少数民族风情多么淳朴多么美丽是好话？我告诉你们，每次我看类似的宣传就替云南人悲哀，人家那是在秀高高在上的工业文明的优越感呢！（学生求解释，我说，下节课给你们讲）。北京雾霾那么重平均人均寿命也比没被污染的非洲人寿命高多了。这证明污染可能会影响人的寿命，但是因为工业发展了其他方面也会延长人的寿命。好比说吸烟有害健康就不一定准确。因为吸烟虽然对肺部造成损害，但是可能在缓解疲劳，安抚情绪方面更能让人寿命延长—但是被动吸烟会影响人的健康，所以学校才要禁烟！
我说环境污染是个伪命题就是这个意思，很多时候没法子证明污染到底是对人类有害还是有益。我觉得正确的提法应当是反对浪费环境资源，该利用还是要利用，不能一概都认定是污染环境。要看的是牺牲环境这个代价付出得值不值得。
有同学知道px哪个国家是生产大国吗？韩国日本新加坡。怕污染是吧？离八百丈远都怕成这样，那工厂里工作的人还活不活了！中国人不要命韩国日本新加坡人也不要？剧毒的化工产品多了去了，你们不知道罢了。
本质上人类生存和发展的历史其实就是一个破坏环境的历史，刀耕火种是吧？打猎捕鱼是吧？城市化建设都是在破坏自然环境。各种古代文明是比着谁破坏自然环境玩得好。
现在说的环境污染问题，许多人都在站在自己利益的角度上觉得自己受到了损害，或者说是一些人为了自己的利益挤压或损害了另外一些人的现实利益，至于往大里说环境如何如何，不过是说这好听罢了。
抱怨雾霾最凶的人照样开车上路，他们就选择性地忘了自己就是制造雾霾的凶手。好多人之所以愿意骂城管不过是因为跟街边小贩买菜既方便又便宜罢了，不信做个调查，市场里摆摊位卖菜的一定爱死城管了，他们抱怨的一定是街边那么多小贩，城管怎么就不管管啊，这是立场问题。反对云南上px项目的人，我看多半是别有用心，没准就是韩国日本新加坡煽动的，因为抢他们的饭碗了（后来说确实有国外势力介入，具体如何就不知道了）。
所以归根结底，别跟着别人瞎起哄，好好学习比啥都强。听老师的话跟党走准没错！
通宝推：小书童,金陵明安,里海虎,zen,遂爰2012,星海潮生,随机微分算子,五峰,拈花虎,strain2,烤面包的胖大叔,迷惑不解,海峰,钩河木,骨头龙,surfxu,jdrlgd,黄世仁,camper,晨翼,老调重弹,jhjdylj,关中农民,蓝鸟,青颍路,未知如之何,回车,盲人摸象,家园 半夜看到好文，专门登陆送花! 家园 也说环境保护 我是一直是学习和做环境保护工作的。看了底下回复N多观点，如鲠在喉。
1、环境保护是什么意思？
第一要弄清楚什么是环境。环境的意思就是某个主体的周边的一切。换句话说，就是有个中心做主体。我们所说的环境，就是人类的周边的一切。
第二要弄清什么是保护？所谓的保护，就是把某些东西维护着。为什么要维护“环境”？就是为了保护“主体”的利益。
主流社会中，环境保护就是为了维护人类的利益而维护环境。
然而，若把“生物”代替“人类”作为主体呢？此时的环境保护就是为了维护生物的利益而维护环境。
这个说法不是咬文嚼字的书呆子的说法，而是“生态科学”与“环境科学”的分歧点。
2、人类劳动是一个优胜劣汰的过程。
人类的利益不仅有长期利益和短期利益，还有局部利益和整体利益。N多人说资本绑架，损害环境。事实上，这种说法是微观经济学的说法，而不是政治经济学的说法。
微观经济学，资本是生产资料，带有自我增值的盈利企图。也就是为了盈利，可以杀人放火。
政治经济学，资本是劳动价值，是社会劳动价值的积累，并不一定带有自我增值的企图。换句话说，个体或者企业资本活动，都是为了组织和引导社会劳动的方向。对于政府而言，社会劳动的方向只能大体确认，而不能细微确认到每一个人。这个就是现在混合经济与计划经济的分歧点。
原因很简单，我们永远不知道哪些劳动是有效的？哪些是无效的？我们也永远不知道哪些劳动是高效率的，哪些是低效率的？这里，也同样要指出，所谓的有效无效，高效与低效，都是有一个潜在含义，劳动是不是符合人类的利益。不符合人类的利益的劳动就是无效的，能够大幅增加人类的利益的劳动就是高效的劳动。
3、人类社会的发展是能量与物质的流动过程，也是物质积累过程。
人类社会的发展，是财富的发展。从唯物观点看，也是物质的积累。物质的积累，是逆熵过程，必然要有大量能量运动，大量的能量运动，必然有大量物质的运动。因为能量运动必须以物质为载体。
4、所有的能量的利用效率不可能是百分之百，物质运动也不可能是连续而稳定。
这个浅显物理原理，常常被人忽视。举个简单的例子：自来水。我们接自来水的时候，自来水水流必须要有一个流速。流速对应的是流体的动能。我们用自来水煮饭时，不需要这个动能。这个动能就要损失掉。工科术语就是“水头损失”。如果没有这个水头，自来水就到不了我们家。
现在用这个原理讨论排放标准。我们常常说要提高**处理排放标准。以为处理干净了，环境就OK。事实上，这往往是按葫芦浮起了瓢。把水体中污染物去除是一个耗能过程，必须消耗能量。去除的越干净，所需要的能量呈几何级数递增。能量的来源本身是一个生产过程，也是要排放污染物的。生产1kw电能需要排放污染物的量，超过所能去除水体污染物的量，实际上是增加了污染物的量。
环境污染实际上就是这个博弈过程。举个例子，80年代初期，小城镇居民屎尿是肥料，收集屎尿的农民是要付钱居民的；中期，居民要付钱给农民。现在，没人收集屎尿了，变成了市政污染物。为什么呢？原因简单，收集屎尿所需的人工运输费用高涨，利用它做肥料，得不偿失。
5、所谓的污染物，其实就是在时空中错误放置的资源。
如何错误放置变成合理放置，是我们一代代科技工作者的任务。
通宝推：蓝鸟,旧时月色,家园 专门上来宝推一下 环保的提法 本身就是个悖论。
首先是反人类。这帽子扣得结结实实，但是很多环保主义者却甘之若饴。做为人类似乎总要带点罪感才爽。
其次，任何环保的做法本身也是种人类活动。而人类活动必然会对环境造成影响。而所有的影响对自然来说，无所谓好，也无所谓坏。所谓好坏本身也是出于人类的价值观。
人本身从属于自然，人不能为自然立法，人只能为自己立法。所以环保最后就成了一条追着自己尾巴咬的狗。
通宝推：海峰,家园 说得真好！ 挨个看完，笑。和你想法一样一样滴，献花！
家园 不能完全赞同 很多文章都觉得作者写得很好，这篇实在不能完全赞同。
存在环境污染是事实；有些污染必须在发展起来之后才能治理也是事实；但是，不能说工业项目，比如 px 项目都是合理的。
这里，也不是说都是不合理的。要具体情况具体分析，包括看具体的工厂选址，管理能力是否能跟得上等细节。
就拿文中的举例来说，新加坡也有 px 项目，但是新加坡的工厂在 jurong (一般好像是翻译成裕廊)岛上，这个岛与新加坡的主岛基本是完全隔离的。普通人不能进入这个岛，必须持特定的证件，这种情况下这个工厂不会影响到普通人。相信大家在反对的时候，其中的一个原因是因为工厂距离住宿太近，一旦出现问题会影响生活；如果能够都有拆迁补偿，解决工厂与住宿区的距离问题，在工厂距离生活区比较远的时候，大家的反对意见不会那么强烈。
- 复 不能完全赞同
家园 请先看清楚作者的观点再说 棉妈说的是
不能因为怕污染环境就不搞工业建设了。正确的提法应当是反对浪费环境资源，该利用还是要利用，不能一概都认定是污染环境。要看的是牺牲环境这个代价付出得值不值得。说得很好啊，完全就是用辩证法的观点分析问题，我完全读不出您所反对的“工业项目，比如 px 项目都是合理的”这种极端片面的观点。
顺便说一下，其实PX项目的问题本来很简单，现在的生产装置已经能把排放控制在很低的水平，对环境的影响很小，这就是棉妈举的韩国日本新加坡的例子。咱们国内之所以闹得沸沸扬扬，在我看来原因有两个。一个就是棉妈指出的，别有用心的幕后黑手煽动。道理很简单，一旦中国自己能够生产PX，国外的PX产品就不得不降价，而且最终难逃被挤出中国市场的命运，他们自然要阻扰。第二个就是国内的许多化工企业（包括要上PX项目的企业）确实劣迹斑斑，为了多挣钱而不上减排装置或者上了却不运行，严重污染环境，让周边的居民难以忍受，政府则装聋作哑，在这方面失去了公信力。正是我们自己事情没做好，授人以柄，给幕后黑手提供了攻击我们的武器，简单的问题变得复杂，导致了群众对PX项目的抗议和阻止。而更加尴尬的是，厦门PX项目因市民反对而迁到古雷后，在两年内就发生了两次爆炸，而这一切的发生还是由于相同的原因：黑心资本家为了多挣钱漠视安全规范偷工减料，地方政府（这次是在资本家的贴心人蟑螂的压力下）“监管不到位、执法不严格”。这个事实给阻扰PX项目的人提供了更多的弹药。
所以，具体到PX项目，如果我们的政府官员能像棉妈一样运用辩证法（这个要求是不是太高了
），既不为了GDP不顾一切，也不屈服于伪环保者的压力，以经济大棒引导企业遵守安全生产规范，把自己的事情办好，那就不是问题。通宝推：王小棉她妈,家园 国企这方面做得比私企好! 因为花钱不心疼，要是安全环保不舍得花钱，最后个人可能会进去，谁都会算账!‘
家园 有一个讲气候变暖和环保的《被人隐藏的真相》 [FLASH]http://static.hdslb.com/miniloader.swf?aid=1128699&page=1[/FLASH]
大概意思：
1、气候变暖和环保是宣传，是道德定义和政治事业，不是科学
2、气候变暖和环保是一个产业，和科学家无关
3、气候变暖和人类活动无关（极小），太阳黑子是根本原因
4、环保主义是反人类的（尤其是对贫困地区、国家）
家园 非常同意 你说的太好了。 尤其对我这个北京人来说。 我特么从国内到国外，人家一听是北京来的，马上就说雾霾。 雾霾就雾霾吧，北京确实也有重重的雾霾。 可是有些人从雾霾骂到政府，从政府骂到执政党。 然后的结论是反对我们政府，这种文章看着就烦，看着就想骂他们丫的。
家园 发达国家谈环保不过是阻碍发展中国家发展的一个托词 年前与在美国的同学通话，一通问候之后，同学很同情我们生活在雾霾之中，说中国要注意环保。我说你们一个月用几千度电的，出门就开车的人，有什么资格跟我这个一个月用二百度电的人谈环保，现在中国的环保问题还不是由你们造成的。
发达国家的人使用着超出发展中国家人民多少倍的能源和物资，由此产生出超过发展中国家人民多少倍的污染，却喋喋不休的要求别人要环保，二自己却不愿意降低一点生活水平。
中国很多的污染还不是为了生产更多的出口产品产生的，发达国家大量进口中国生产的产品，从而避免了自己国家由于生产此类产品所造成的污染。因此发达国家并不是控制了污染，而是转移了污染，将污染转移到了发展中国家而已。
因此我每每遇见国外人士谈环保，我都会说，为了环保请您从自己做起，能走路不要开车，不要使用空调，尽量减少出门，不要外出度假。不要浪费食物，少更新衣物、用品，尽可能少的洗涤、洗澡。这才算是你们为环保真正做了点事。要以身作则，用不着对过着俭朴生活的发展中国家人民宣传环保。
通宝推：五峰,骨头龙,石狼,蓝鸟,
