主题：【整理】一名真正的中国经济学家采访记录 -- 天行贱
家园 你拿大阪的房子来和北京上海比，换东京看看 大阪在日本的地位相当于成都或西安，要比北京上海的是东京。
一个老牌的纳斯达克上市半导体公司日本总经理也只能住在距离新宿一个半小时的地方，车买得起开不起。东京新宿的15m2， 30年的房子要价600万~700万日元，你大概能理解日本价格了。许多人只能住在横滨，做高铁上班。
不要说美国的房价。美国的德州，因为1.5~4%的房产税，所以房价低；美国的加州，房产税只有1.x%，又地处靠近亚洲的西海岸，房价高企，年收入10万以下的，大概只能去黑人区买房了。如果你想要低房价，就必须接受高房产税。
不要和我说房价收入比。政府的数字一般你们都不信，不知道这次为什么信了，反正我不信。日本30岁的年轻人年收入大概36~45万日元,折合20~26万人民币，我在上海，外企，合资，内资都干过，这个收入比我的相同年龄的同事高得有限，可以说基本相当。
我费时间讲这个，是想说，是资本在奴役人民，把简单地把气出在政府头上是不对的，亚洲各国都面临同样的问题。我生气是我们的政府号称是人民政府要，却和资本沆瀣一气。
如果你认同资本主义，当我没说。
家园 上海房价早就和东京一样高了 网上类似的资料很多了,我给你的连接里也可以查东京的房价,希望你不要误导网友.
美国房价别的地方不说,芝加哥好学区,30万美元就可以买上下两层的别墅了.
至于上海的人均工资是多少(记住,是人均,不要拿你认识的人说事,否则就请和东京社会中相对应的人比较,而不是和东京平均比较),官方数字只会高不会低.
至于房产税,可以避免无成本囤房,是真正可以调控房价的措施.世界各国都有,可就是中国没有,为什么(在西欧有些国家,如果你屯房,房子空置一年的话,法律允许无家可归的人强行入住的)?如果那些囤积的空置房都要交1%或者更高的税的话,房价早就降下来了,工薪阶层早就买得起房了.可政府就是不出房产税.为什么?因为公务员手里有好多房,因为在土地没有卖完之前,地方政府还是想保持高房价,不想用房产税把房价打下来.这些是市场上人所皆知的事情了,不要说你不知道.
你看好吧,最早全面推出真正的房产税的(不是象上海重庆那样不痛不痒地试点的),必然是土地已经卖不出去的三四线城市,而不是真正需要用房产税调控房价的一线城市.
家园 我在你的链接里面查的东京数据，你自己看一看
家园 国企问题多了,针对问题纠正,没问题, 但是在所制上打转转的,全属别有用心.都是有病杀了就没病的玩艺儿.
私有化就是公权力变现,国企一些问题是偷,而私有化是明抢.
家园 呵呵，你想过普通百姓的感受吗 大多数普通百姓，既不是公务员，也不是国企员工，比国企员工更努力，很多还更有能力，但就是没有关系，端不上那铁饭碗。
于是，每一年都看着国家狂印钞票，看着自己的收入以15%一年的速度贬值（M2增速15%).钱去哪里了，养国企去了，眼睁睁看着国企的爷们用普通百姓的钱花天酒地。这是中国社会最大的不公平。
你认为普通百姓该是怎么感受，跪地谢恩？
大多数的私企，没有象你说得那样在抢。别人是老老实实地创造价值，来赚取财富的。私企要我给它钱，就得提供好的商品。每次我收快递，看到那些风里来，雨里去，行色匆匆的快递员们，我都会被中国普通百姓的勤劳坚韧所感动。可是他们这样辛苦赚来的钱，却有相当一部分随着M2的高速扩张流入了政府体系，供国企的爷们挥霍。
大多数私企没有在抢。国企呢？无论我是否想要买它的商品，每年都不停地在交铸币税，而这其中一部分被用来养国企了。看看中国远洋亏了多少钱吧，而政府又给了它多少补贴，这些补贴都是穷苦百姓的钱啊。
通宝推：寂灭,家园 这个什么东西，不知道再讲什么 一天到晚鼓吹私有化，其实也不想想，私企一切以企业盈利为目的，赚了钱都是老板自己的，为达目的不择手段，你以为私企没抢？笑话，这么多毒物那里来的？这些餐馆卖的是什么东西？你要指望私人老板有道德底线，不如指望你这个ID会说人话。
浪费一分钟写写我的态度而已，实在不愿在你这浪费太多时间，
大多数的私企，没有象你说得那样在抢。别人是老老实实地创造价值，来赚取财富的。私企要我给它钱，就得提供好的商品。每次我收快递，看到那些风里来，雨里去，行色匆匆的快递员们，我都会被中国普通百姓的勤劳坚韧所感动。可是他们这样辛苦赚来的钱，却有相当一部分随着M2的高速扩张流入了政府体系，供国企的爷们挥霍。大多数私企没有在抢。国企呢？无论我是否想要买它的商品，每年都不停地在交铸币税，而这其中一部分被用来养国企了。看看中国远洋亏了多少钱吧，而政府又给了它多少补贴，这些补贴都是穷苦百姓的钱啊。
还煽情成这样，什么东西吗，
家园 貌似中远还没有吃上补贴吧。 魏家福倒是去要了，据说反对声太大，没要上。估计今年中远要靠出售资产才能保牌了。
2012年国企猛亏，有点奇怪。无法不让人想起当年的长虹巨亏之后搞MBO。想想中远，如果卖资产的话，卖给谁、怎么卖？都很成问题。
家园 又是私有化的老百戏,前一段国务院玩这个,一说就是私营业者 有多少,国营才多少人,所以如何如何.
说实在的,你去各市场看看,各店的老板也好,小工也罢,除了作自个生意,闲了聊些个家常里短,谁有闲工夫在那研究怎么把国企干掉啊.
老板小工间相互算计,或不同店之间相互算计,还要多些.
你指出国企问题,要求纠正,那肯定大家都没意见,但是你把国企干掉了,请问,除了经手官员方便发财.
对其它人,又有什么好处么?
我当年在国企工厂时,周边小饭店卖早点的,全是私营,企业黄了,这些私营小买卖除了少了生意,有别的好么?
我早几年在市场卖东西时,你知道有砍价最狠的是什么人么?就是同行.
我有个八杆子打不着的远亲晚悲,当初想作步生意,作了一年多没赚到什么钱,就又谋划着看能不能去个国营单位.
国营私营我都干过,你少给我来这套文宣词儿,两种情况下,那点烂事,我都知道个七七八八.
私有化除了具体经办人能得大利,对一般老百姓,包括大部分私营业者,根本就没什么好处,连带吃亏的还更多些.
通宝推：赤脚学生,家园 呵呵，小老百姓，谁能又有谁敢研究怎么把国企干掉 老百姓想的是怎么才能防止国企来偷我们的钱，防无可防。
没人要主动干掉国企。作为普通老百姓，我只是认为国家不应该用从我们这里征收的铸币税补贴国企，不应该垄断保护国企。可是，如果没了这两条，国企有能力在市场竞争中生存吗？更过分的是，国企现在不止是生存的问题，而是一面亏损，一面拿补贴，一面花天酒地。
硕鼠硕鼠，无食我黍。
家园 一般 老百姓,就算对时政不满,一般也是直接泛针对政府, 或共产党,把国企作特定针对对相,那是要有特定利益关系,或特定专向教育洗脑的.
比如我知道个老板,他觉的市场仓储费太贵,就在远处出好处费,把货放在一个国营库里,由于给了好处费,仓储费低,核算运输成本,还更合算,这说起来算是挖墙角,但是非常特定,非常专项,这种人占小便宜,但绝对不会去谋划以整个国企作针对目标的.
再比如我知道一家厂,他和另一家国营同类厂竞争,就去拆对方的台,顺便说一句,这个私厂祖上是革干出身,建国初为了掌管的国营厂不流失个工程师,把自家私房过户给那个工程师了,后来第二代也是体制内的,不过七六年以后被办了,估计是划了三种人了,这第三代改干私营,办血汗工厂了.
他们这种私营,积于竞争,会针对一切竞争者作对,国营的就办国营,但同是私营的,也照办不误.
以我对右派的了解,针对国企所有制作特定攻击的,不是一般的私营业者,这些人就算有攻击,也不可能是这种整体攻击.
核心主要是,任志强这种经理国资,认为私有化可以通过经手赚更多的,官方国资经理人.
想叫中国苏东化,清除国阮竞争对手的洋人.
既拿任志强,也会拿外国基金会钱的,茅于轼那种,本质上是游说公司的所谓文人.
这三种人,是真正的,搞这套的主力.当然,会有一些延伸的,在这些人影响下的肉鸡,但这种人风过跟着响,风一过就忙别的去了,正所谓听风就是雨,但风多了去了,雨常下,但不会只为一股风下.
基本上,你分析天则炎黄的经济关系,就能找出这倒底是个什么玩艺儿.
私营业根本不是一个整体,不可能整体去推动私有化的,不同行业之间,以及同业之间的竞争才是主流,部分肯定会和国营有竞争,但根本没整体动员能力.
对了差点忘了,有一部分文人是专门抽象过这个的,这实际是我上面说的三种人之外的,第四种人,但这种人实在很难区分,和上三种人的重合度,所以我以上三类人为主,并不把他们列入,这种人可能存在,完全闭门造车,也确实没利益关系,完全是理论推出来的,他推的结果是,自个无比高尙聪明,又很想当政,但却不能当政,这就是不民主啊~!主因是现政府太强,怎么分解这个强哪,他就从经济关系,推出个去国营来.
首先这种人的高明就是假的,但他确实可能源于,对某种理论的纯推,不过只能形成迷雾,他们根本不可能主导事态的发展,实际要么与三种人重合,如果不重合,那更蠢,完全在给他人作嫁衣.这种瓦解的结果,会给上面提到的三种人带来巨大的利益,而如果他们不和这三种人重合的话,那他们最终只可能和我们一样,成为受害者.
家园 呵呵，看来你对国企有不共戴天之仇 大多数普通百姓，既不是公务员，也不是国企员工，比国企员工更努力，很多还更有能力，但就是没有关系，端不上那铁饭碗。1、大多数普通老百姓比国企员工更努力？你不是在说笑话吧？你以为国企员工是上班就喝茶？看来你并不在中国。
2、很多还更有能力？你嘴一张就是很多还更有能力。问题是更有能力者是否愿意到国企？至于靠关系就更是笑话了，你找几个例子吧。不要说那些已经被处理的了，没有被处理的，更有轰动效应。
于是，每一年都看着国家狂印钞票，看着自己的收入以15%一年的速度贬值（M2增速15%).钱去哪里了，养国企去了，眼睁睁看着国企的爷们用普通百姓的钱花天酒地。这是中国社会最大的不公平。又是嘴一张，钱就养国企去了。钱怎么到国企的？发的？好啊，这下中国就不存在国企破产问题了，更不应该存在下岗问题了，国家养的嘛。
大多数的私企，没有象你说得那样在抢。别人是老老实实地创造价值，来赚取财富的。私企要我给它钱，就得提供好的商品。每次我收快递，看到那些风里来，雨里去，行色匆匆的快递员们，我都会被中国普通百姓的勤劳坚韧所感动。可是他们这样辛苦赚来的钱，却有相当一部分随着M2的高速扩张流入了政府体系，供国企的爷们挥霍。中国大多数私企在老老实实创造价值，你得感谢中国还有国企。没有中国国企，你就老老实实被抢吧。还想我给它钱，就得提供好的商品？地沟油没有吃够吧？
大多数私企没有在抢。国企呢？无论我是否想要买它的商品，每年都不停地在交铸币税，而这其中一部分被用来养国企了。看看中国远洋亏了多少钱吧，而政府又给了它多少补贴，这些补贴都是穷苦百姓的钱啊。为什么你总要把铸币税当成国企的呢？美元每年抽你多少铸币税？养的是美国私企吧？美国政府给美国私企多少补贴？这可都是穷苦百姓的钱啊！