主题：茗谈（99）：城镇化 -- 本嘉明
家园 补充几句 1)国外的私人住宅物业税(美加也称为“地税”，因为该地块是户主永久拥有的，凭地而抽税)，大致在屋价的0.8%--1.5%之间，当然有的地方(如纽约州部分县)会高达2.5%。收得少的郡县，是因为地方政府管治得法，另有大项财源补贴，比如说有个机场或者GOOGLE数据营运中心。所收的地税，用于本社区的教育等市政服务项目。所以房价越高，业主缴税越多，当地政府用于社区的经费越充实，社区的治安/教育/市容等越好，反过来又提升了社区品味和房价，形成“正能量”。当然，如果因为打仗而多收(中央拨款不足)，也只能说活该你倒楣。
我们说的“空置费”(按月收)，首0.3%中央拿大头(70%)，是因为设置专门机构招募公务员，动用遥感卫星检查各地楼盘，建立全国统一的数据库，这都要中央一级花钱。这个钱收上去，也是专款专用的。而地方政府为了确保本地区对资本有吸引力，并不愿意征收太高比例的“空置费”(更何况很大一块“空置费”是收在地方官员头上，何苦得罪同僚呢)，所以大多数地方政府，很可能就是勉强再加0.3%，既跟中央保持高度一致，又不多收一毫。这样总比例就是0.6%(全年收0.6%，摊为每月0.05%)，地方和中央一人分一半，业主们也还承担得起。
2)判断是否空置，有5种途径。一是按水/电/煤气/固网电话的月费单据，只要这4样里有两样达标，或有一项明显超标，就算合格。比如说某单元在装修，无电话费，水和煤气基本不用，但电费超很多，这就行了。二是群众举报，街道大妈和路人都行，举报准确的有奖。三是国家动用卫星，中国自己的“谷哥地图”等，找出疑点，进行抽样排查。四是“国土管理所”派人上街不定期巡查，比如说夜间数灯光，登门询问，拍照留证。五是同媒体合作，揪房老鼠。
3)国家对于各地水电消耗的“达标数值”，先是按当地的生活习惯(比如北方居民习惯少用水)建立数字模型，取得中位数后，再乘一个参数(比如说0.65)。假设一家三口住一个二房一厅，那么每月只要在这单元住了20天，水电消耗就达标了，出门旅游几天也没事。
凡已住满1年以上的，可以申请“半年豁免”，就是我要出差几个月，又不想费事租出去，那可以，准你空关半年，期满才开始计征“空置费”。如果你要出差半年以上，那还是建议你找个中介公司替你租出去并日常打理。
4)中国的“城镇化”，同西欧和北美过往的经验很不同，就是即将面临“(全社会)迅速老龄化”，这迫使中国必须从大局着眼，把全国各县市分成“第一梯队”，“第二梯队”，“第三梯队”。划在“第一梯队”的，就是“第一梯队”的发展方向，而不能仅看当地当下的需求。
而西方的“城市化”，纯是根据当地居民的特征和喜好，服务於小社区的“逐步改善”。具体来说，如果中国真在全国多数城市执行“空置费”政策，那么哪里鼓励多收一些，哪里控制少收一些，哪里今年多收明年少收，这都很有讲究，不是省里县里想怎样就可以怎样的。
5)当然，改善施政，不能靠“城镇化”一招鲜。“三网融合”，让中西部能以BACK OFFICE的形式参与东部开放，在当地培养中高级白领；大力发展高等教育，设立培养“副学士”的民办“书院”制度，通过对书院就读生的奖学金支持，将“高中教育义务制”逐步向“大学(首二年级)义务制”延伸；牢牢控制通胀率，让老百姓过得安生，企业发展心中有底......这些都是“正能量，正循环”。
- 复 补充几句
家园 房产税不如先收后退 本大的方案可执行性不高。我如果屋顶安一个光伏发电或雨水收集系统，难道还要收我的空置费？
不如按房子统一收取，有户籍落户的大产权0.6%，没有任何户口落户的大产权1%，小产权2%，直接征收。
乡产、军产也是先征收，然后交给村集体、军队，再按一定规则补贴回去就可以了。
然后按户籍和身份证按人头补贴。北京海淀区，退休的老头老太太，住一套旧房，房价200万，每年征收1.2万。然后按户口所在地地价，每人每年补5000-7000元。
如果家里人口多，5口人挤在一起蜗居，正好可以有多余的钱租房改善生活。
房姐房叔，1万平米的房子，价值3个亿，每年收180万，然后再按户口按人头每年补给他们5000-7000元。
社会的不平等，收入差距可能不是一个大问题。就像这个社会，没有人会妒忌微软的比尔盖茨和淘宝的马云。
因为资产和拥有的资源，造成的财富落差，才是引起社会动荡的大问题。这种方式，正好可以平衡财富带来的落差。
家园 其实房产税完全不必以信息联网为条件征收。 直接对所有房子征收就可。然后，如果是累进的话，凭身份再退，如果怕身份证造假，可以凭DNA退。
甚至估价也不必非常准确，最后买卖的时候，多退少补即可，如果加上资本利得税，即可阻止人为低价。
所以，任何技术困难，完全都是借口。
家园 这还是可行的 1） 我已经说过，4项指标里，只要2项达标，就可以了，你只要把这二项的单据号码/单据金额，在网上申报就行。如果你用太阳能发电，大可以用另外的3类单据去申报。
2） 从国外的经验教训看，任何税种，先收后退是最不划算的，一进一出工作量大，需要耗用极大的人力成本，误差也很多，不如收都不要收，公私两便。我这个方案，真正要上心的地方，是不要扩大打击面，收了不该收的。因为苛政猛于虎，个人永远斗不过公家，多一税就是多一难。这个“空置费”，是针对房叔房嫂，一家人占了十七八栋，而且是非法所得的那类坏人。因为正常合法的投资房产，白白晒着而不出租生钱，是讲不通的，只不过现在有些人爱惜房子，市场价的租金不高时就不愿出租。这个办法，就把这部分房源“赶羊”赶进了出租市场，造成供大于求，有利于外来人口租房，有利于拉低城市居民的平均年龄，增进城市活力。
而局长政委们的“黑房”，是见不得光的，不肯拿来出租，生怕有点租客纠纷，民警介入，查到房主头上来。这样一过滤后，剩下愿意缴“空置费”的都是什么业主，基本就清楚了。
在当下，中国社会的保值理财手段很有限，合法致富的人群以投资房产保值，没问题，但希望你们拿房子出来出租，与人方便，自己方便。租得便宜点就不要太计较了，算是积德，往前推30年，你敢想自己有那么多房子吗？
3）全社会每人补贴，按人头算，这是效率极低的“均贫富”。要拉平社会收入，就应该只补弱势群体，每次补贴力度不大，但长期化，绵长轻柔。
- 复 这还是可行的
家园 大量的税收都是先征后退，即使麻烦，必有可取之处。 - 复 这还是可行的
家园 先收后退看似麻烦，却适合国情 如果军车过路费也进行先收后退，就无法伪造军牌了
家园 最好不要立税 所有商品房一律收税，也有不妥：
1)扰民。老老实实买了套房自住的老百姓，也被卷入。虽说有退税，也很麻烦，而且有出差错退错了的概率。
2)由于“70年土地使用权”这一属性，设置“物业税”是不恰当的。
“空置费”，首先是“费”，不是税，只针对一小部分业主。其次，它的作用，第一是筛选出“黑房”，使之无所遁形；第二才是催大出租房源，帮助“北漂蚁族”，有个小窝。
确实，所有的商品房里分三大块，一个极端是明显要征收“空置费”的，另一端是肯定不能收的，那么中间的灰色地带，可收可不收的争议房，如何操作呢？我的建议是：首先，反贪局介入，查他个祖宗八代，查下来确实没有贪污受贿疑点的案子，移交给下一道工序：“争议房仲裁庭”。
“争议房仲裁庭”由7名随机抽取的市民和6名专家组成，一人一票，复核一个案子后，无记名投票决定。仲裁结果有三种：免征“空置费”；全额征“空置费”；减半收“空置费”。
每个城市同时有多个“争议房仲裁庭”，每庭处理完20个案子后，自动解散，专家们打散了再组新队，市民组重新选拔，以避免形成利益团体。
就是说，如果是一般小老板，堂堂正正心不虚的，对于要征收“空置费”有异议，就可以申诉为“争议案”，过堂，滚钉板。你神木房姐，自己心虚的，就老实到另两块里呆着，混迹于一般群众，不要再出来老三老四。等锁定了那批逆来顺受缴“空置费”的房源后，哪些房产公司是“房洗洗”，黑名单也就水落石出了。
- 复 最好不要立税
家园 土地部分与建筑部分应该分开收税 这样“XX年土地使用权”的问题就可以得到解决。
在某些国家，对于土地和建筑本身就是分别收税的，土地没有折旧，建筑有折旧，而且两者的评估价值每年都“随行就市”。
- 复 最好不要立税
家园 【讨论】据说德国的经验，为了将市中心的人群尽量输送到郊区 以解决市中心人口过多的问题，采用的方法是向市中心人群抽税，然后补贴郊区，以促进大家分散到郊区去住。。
关于房产税、空置费，nova2000是这么看的：
1、如果对所有房子，重点是存量房都收取房产税，按照级差收取，比如北京超过人均建筑面积40的都要抽重税，那么显然带来的就是户口向某一套房集中，这是第一步；有人会问，如果人户分离怎么办？好办，按照老事老办法心事新办法的原则办理？
啊~~什么??~~
对呀，级差电费不就是认户不认人嘛~~
这个一样，还是认户不认人~~嘿嘿~~早就埋好雷啦~~O(∩_∩)O~~
2、第一步进行了一段时间后，持有多套房子的人就会明显空出大量房屋，这个不用费力去看什么水电的消耗，看第一步为了从低缴纳房产税进行的户口登记就可以了。在这一步开始抽空置费，逼迫多套房向外出租，可以大幅压低市场租赁价格，在这一步是无法卖房逃避空置费的，原因是第一步的户口集中，到了这一步就会改变北京的房子是供不应求的旧思维了~~原来北京没那么多人啊~~其实是有这么多人的，不过由于第一步全部集中住了~~O(∩_∩)O~~于是虚高的房租应声而落，企业的房租成本降低了~~
3、根据一次收入调节办法，控高提低扩中间，总有些人是不愿意如实上报自己收入的，其特点就是明明住着大房子，宁可对于超出的面积缴纳房产税也不愿意集中户口，这说明他们有漏报的收入，可以集中整顿了~~O(∩_∩)O~~
4、在以上基础上，再实行德国的方法。。。会怎么样呢~~O(∩_∩)O~~
以上有一个致命的罩门，一个人拥有多个身份证的那些如何办理？
目前不就是在查这个嘛~~
以上内容全部是意淫，正确率是概率论的事情~~O(∩_∩)O~~
通宝推：河里的螃蟹, - 复 最好不要立税
家园 亲，天朝没有随机抽取 别指望老外那种人民陪审团，天朝人大代表怎么出来的，您的那个仲裁团也就会怎么出来
- 复 最好不要立税
家园 中国是一个工程师模式管理的国家 本大的模式，是北美的所谓法制模式，人为操作的地方太多，在国内会出乱子的。
中国是一个工程师的国家，就我自己在国内看病，买房过户的体会，国内倾向于信息化、流程化的管理模式。正常模式下，管理比较规范，没有太多灰色地带。
比方在国内看病，每个市民有一个医保卡，每个月上交医疗保险。每年国家往医保卡里打一部分钱。
看病的时候，插入医保卡。计算机一看，本年度累计，还不到1800元，不好意思，只好自费了。然后超过1800元部分，不够60岁，按80%报销。然后再继续累加，超过了10万元，超出部分，按90%报销。
我们可以学习医保模式，每套房子一个房本，有固定的计税基础。同一个小区，按面积单价、面积、房型、楼层、朝向、年头，乘一个固定的系数。这样，每个房本，每年都可以算出一个固定的税基。
没有房本的房子，不得继承和转让，拆迁护不受国家保。
每个人有一个个人账户，按其户口所在地，每年补助一定的钱。让普通收入，普通居住条件的人，比方退休老两口，自住一套住房，可以没有太多的负担。
普通人，住房条件太差，甚至可以得到额外的收入，可以用来改善住房。这种制度，比廉租房什么的，好得太多。
有些人所谓的收入低，住房好，住着别墅，拿着低保，多交钱，只能是他们活该。
还有一种情况，就是家里有多套房子，大家的户口都落在补助高的地方，而补助低的地方，都不去落户。这时候，就要对没有户口落户的房子，或者有落户，但人均面积特别大的房子，征税更高的税率。
比方一家三口，在城里有一个10平米的房子，在五环外有一个100平米的房子。落户在城里，按人头补助会更多。因此要对无户口落户的房子，征收更高的房产税。
同样，三口之家，2个人在城里10平米的房子落户，1个人在郊区100平米的房子落户，那么可以制定这么一条规则：每套房子，落户人均在40平米以下的，按低税率收税；超出部分，按高税率收税。
家园 你这个还是地税模式 但我说过了，中国的业主不是永久拥有土地，而只拥有土地70年的使用权，期满后就比较难说了。
这种情况下，开征物业税，对业主是不公平的。
任何政府，都是开税容易停税难，这一开征，就别再指望停了。
其实全国造了这么多新房子，老公房也房改了，分产权了。这些房子里，总的看，会有多少百分比是黑房呢？何必为了高档商品房里的那一小撮，折腾全国绝大多数的无辜房主呢？
家园 这个主意好！