主题：茗谈（99）：城镇化 -- 本嘉明
家园 吸收大家的意见 这样改进一下：
把一个城市辖区内所有的私房，按市场价格分为三类：金牌小区，银牌小区，铜牌小区。
铜牌小区，就相当于以前的“工人新村”，主要是房改的老公房，棚改的拆迁房，经济适用房等。每年政府根据市场热点的转移，作相应的调整：有些小区因为地段热了，升为银牌小区；有些则因为房龄老化从银牌小区降到铜牌小区。
凡铜牌小区的房子，免缴“城市建设费”；银牌小区要缴，金牌小区加倍缴。
银牌小区和金牌小区，根据使用率（是否空关），有一定的退还。每年的空关天数达到一定的标准，则完全不退还。
所收的“城市建设费”，专款专用，全部用于市政配套，其中1/3用于金银牌小区，2/3用于铜牌小区。
金银牌小区为了公正地确定“退款额”，要用到我们所说的一些措施来辨别是否真出租。而对于铜牌小区，就不需要浪费这部分政府资源了。
这样，官员们扎堆的小区越豪华，缴费越多。而退款本着“从严”的精神办，不问青红皂白一律往少了退。房主要是不服，拿着房证和出租证明资料（水电缴费单等）来滚钉板喊冤，我们受理，同反贪局联合办案。你敢来就好。
大家看如何？
家园 说“城镇化”是想低调一点吧 不想让人说吧农民赶进城市、圈地运动等等，或者让官员做出过分的事，具体怎么做要看情况吧。
家园 中国的城镇化主要是指农民就地转移 大力发展小城镇，促进农民就近就业，离土不离乡，从而既避免农民转移到大中城市造成大城市病，又能够通过农村劳动力转移为二三产业劳动力，促进农民收入增长。
不过，这个计划很好，但实施起来很困难，主要还是小城镇产业不易发展，能够带动农村劳动力就地转移的效果还很难说。
本大在发达国家，可否介绍一下发达国家的小城镇产业情况怎样？劳动力分布情况怎样？小城镇里居住的人年龄分布情况怎样？与大城市和工业之间的情况怎样？这些对于中国的城镇化有很强的借鉴意义。
家园 问题部分在于“大力发展小城镇” 大力发展小城镇，不是可以一刀切，全国硬推的。
首先是资源的利用效率问题。小城镇，要有小煤气厂，小自来水厂，小垃圾填埋场，小污水处理厂？镇级医院要不要配肾透析和其他高端设备？日本曾做过测算，认为在中国很多地区，发展小城镇不合适。
其次，是工作和发展机会，小城镇是否足够？人定居下来，落地生根，不容易再迁移了。
第三，经济形势变化很快，很多小地方，有个大厂了，兴起；大厂走掉了，衰败。
所以，我认为，大力发展小城镇，就地安置农民，首要的一条技术准备，是“社会功能的机动化”，就是医院，工厂等，主要设备都设计得很容易成套拆装/移动。每个“中心镇”，就等于是北美的“露营公园”，公园准备好基本的水，电，医务，保安。到了露营节日/冬季，大批“大蓬车”赶来聚会/避寒，水电直接接入，就可以生活半年以上。我们可以借鉴这个思路，把乡村民居的散件工业化预制，到当地后快速安装。安装完毕的整幢民居可以整体吊起，用大型平板卡车拖走。
这样，每个“中心镇”就是个节点，有完整的水电，电信，“三铁”等社区功能，并且预留扩充的余地，就像一株仙人掌，有水了就拼命长，没水了也能活，留根保苗。如果海尔把某工厂从山东乡镇迁移去中部乡间，不但整厂设备迁移，骨干人员的房子车子都随厂一起搬去，工耕社会，“逐水草而居”嘛。
中国社会接下来最大的问题，就是形势变化非常快，一眨眼，4车道不够用了；又一眨眼，哪里哪里不吃香了，所以有些开放，不能用力太猛，要预先留出机动性和预备队。
这是一篇大题目，我曾说过的“超级宽轨”(即从京津唐到西安，修平行铁路)，就是这个题目的一个子题材。大家接下来慢慢聊，继续头脑风暴吧。
家园 比较倾向城镇化，认为关键在交通和高速互联网 而这两者目前国内做的都挺好，有很好的基础了。当然，将来需要做的更好。另外，医疗设备白菜化进展也蛮快的。真正高端的，县-市-省会逐级配置也够了。俺在的山区省，这几年高速基本成网了。任一个县到省会或副省级城市高速只要3-4小时左右，另外还有高铁和普通铁路。而互联网ADSL4M宽带是普及选项，20M光纤入户在主要城市开始搞了。
难的在人的观念和新的生产体系的建设。
家园 这里是一个例子 德国
沃尔夫堡 大众总部所在，12万人
耶拿，蔡司，耶光集团总部所在，10万人
奥伯科亨，蔡司总部所在，7千多人
Ingolstadt，奥迪总部所在，12万人
Leverkusen，拜耳总部所在，16万人
。。。
家园 大城市的优势还是很大 将来也是趋势，不过不能伤害农民，就是这个意思吧。
家园 如果人家故意浪费水浪费电呢 家园 有办法 1） 你浪费掉的水电，还是要你付钱的。
2） 浪费水电，要花时间，坐等，总不敢开着龙头就锁门回家了。我设定的用水用电量，至少是每月正常消耗的2/3，房姐们至少要派小保姆过去盯3天，那如果是18个单元，每月还得专雇两个保姆，光干这个了。如今的水表都智能了，记录一下哪几天在狂用，哪几天没用过，数据远程输送给总数据库，再用电脑自动检索排查，这不难吧？
3） 我们判断空置，至少有5种方法，主要靠人民群众的力量。等你放水放电完了，我把“暗查报告”和每天的拍照取证一亮，还是办你个“空置”，而且蓄意欺骗有关部门，加倍罚。如今仇富的多了去了，举报还有奖呢，你能收买全部群众吗？
- 复 有办法
家园 不要忘记了那些极度节约的人们 现在这个年代，极度节省水电的人当然已经很少了，但也不是没有。我听过的一个极端例子，是亲戚家的邻居，老两口一个月用不了一吨水。比方说，洗衣服的水再用来拖地，这自然不在话下。比较过分的是尽量减少冲马桶的次数，于是家里的气味么……
- 复 有办法
家园 还是靠人民群众靠谱，我一直想知道荷兰当年的“占领空屋” 行动是怎么搞下来的，按说资本家不是那么好说话的，这方案咋就居然通过了呢，而且也没听说荷兰起义啥的，难道苏联外压这么好使，就这么厉害的行动居然也可以平平安安顺风顺水下来
- 复 有办法
家园 浪费资源 不需要雇佣保姆，只需要安装一个定时器，每天按时开灯放水。
北京水费6元一顿，一个月放掉10吨，对有钱人算毛毛雨。
家园 空置费难以执行 本大的东西喜欢看，总有很多各式各样的想法，受益匪浅。但收空置费这一提议不赞成，个人认为无法执行。且不说涉及多部门间的相互扯皮，空置本身就比较难界定，执行起来与被收费人纠纷会非常多。
俺认为推进有效城市化，让更多人真正融入城市生活就是让他拥有一套房子。实现这一目标，就是对拥有多套房的人征税，人均超过一定面积就开征，技术上只要全国房产登记资料系统联网即可，征收也比较容易，房子是不会跑的，制定的标准清晰明确，执行成本低。
哎，即使这样，也得看制定政策的人想不想这么干，多方博弈，难
家园 主要问题还是要解决就业吧？ 就业问题不解决，就可能出现城市流民，贫民窟。李克强有一个长篇好象就是专门讲城镇化。他2007－2008年就大讲土地流转，后来危机一闹，就缩回去了 ？！
“中欧城镇化伙伴关系”？可别在北上广郊区整出几个象巴黎郊区那样的（阿拉伯人）居民区来，几千／万没有工作的聚在一起，......
欧洲如果真心想整“中欧城镇化伙伴关系”，就开放市场，让中国制造无障碍进欧洲，好不好？
家园 经过30年的开放 中国早就搞清楚了：
对于全世界来说，就业机会始终是不足的。
对于中国来说，就业机会可以是充足的------只要跑得比别人快就行。
但现在不灵了，因为中国成了众矢之的，连美国都侧目，中国的就业机会很难继续用“全球化”从海外夺得。
所以中国有两条路走。一，继续忍让，忍受国内就业机会的相对不足，失业率升高，但只要失业率在可控范围内，国家不冒险，不投身于大的冲突，中国预设的战略目标还是能在15年后能达到。这就是死扛。
二，冒险。冒险可能会有重大损失，可能会赌赢，轻易有重大收益，机会一半一半。
中国明显是愿意走第一条路，走不下去才会考虑第二条路。不提“保增长”，就是愿意暂时弃守就业率。
这个状况，其实好几年前就可以看到。比较可行的解救办法，就是数年前就强行提速“三网融合”，使高速网服务又便宜又供应充足，从而诱使中国的西部自觉成为“班加罗尔”，从东部取得外包业务，全面参与东部的开放，分享开放成果，提升西部的教育水平和开放意识。当时，印度的外包业务已经实践了10年，中央从维稳经费里分一点出来，再打一打广电部和工信部的屁股，不要拘泥于部门利益和技术路径的争吵，他娘的先干起来，这条路是走得通的。美国通到印度都可以，反而上海通到甘肃就很难？
现在已经有点耽误了。