主题：人造食物的一些感想 -- 夜如何其
家园 人造食物的一些感想 首先，必须说明这些话只是一些想法。没有细查原始数据。可能您对某些观点有不同的意见，我并非有意冒犯，也希望您不要纠缠不清。
其次，写这些话的缘由，取之于新闻，速生鸡进快餐店。对此，我不想重复，只在这里标记一个数据：速生鸡食料比－－1:2.
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即使在国外，未曾亲身经历，我也能感到在国内似乎什么也不能吃了。
黄瓜抹了避孕药，假鸡蛋，毒海鲜－－－－，种种－－－，哼哼！
家人打电话也说：你们出去了也好，至少吃得放心。环境好点。
这也是海外华人自我安慰的一个理由。哼哼！
有时回想，究竟为什么会出现这种情况呢？
可能有人烦了：良心黑了，想钱疯了呗。
可能有人恼了：政府不作为，体制问题！
可能大家说的都对。可能也不对。或者出了这些外，还有些别的原因。什么原因的呢？我想了再想，可能还有这么两个原因。第一个资源瓶颈。第二个社会附加成本过高。而且无解。
第一个资源瓶颈，都想过好日子，要吃肉，要吃好的。十分足料的，根本满足不了。只有两条路，有钱人付高价。对普通人呢，偷工减料，于是种种神奇无比手段，次品充一等品，只求看上去还象那么回事。对再次一点的呢，就直接上假的了。随着地球人类的增加，没有农业上的巨大突破，只会越来越糟了。
第二个就是附加成本问题，这个不是直接打通农场到消费者的问题。从大环境来讲，社会经济的运作向集约化发展，抄一句企业里能人的话：就是创造价值的人越来越少。为了社会的稳定，那些多余人必须给他们找点事干，于是附加成本加上来了。同样鉴于食品价格对社会稳定的极端重要性，食品的价格并没有真正反映市场的需求，而是偏低。从这一点讲，不是农民心眼坏，而是消费者没有付足钱。真正合理的价格，应该在市价与并偏向各绿色农场价格之间。
哼哼！隔着大洋，站着说话不腰疼。其实外边也一样，各个快餐店的原料其实也是最次的。只不过最低标准比国内高一点。商场里的有机蔬菜实际价格也要比普通的高几倍。
全世界都一样，说白了，就是一句话：如何以最低的成本最大可能地满足穷人们的体面需要。就是有钱人吃2-400元一斤的猪肉，普通人吃各种下水绞成的肉馅，其实折合成蛋白质和脂肪没大区别。
真没区别吗？哼哼！折合成营养物质的话，很有可能。
人造黄油被FDA批准上市后，这说明在营养和安全方面已经绝无问题了，甚至于口味方面也没什么问题了。可惜我不吃黄油，要不然以我理科生的理性，我只吃人造黄油－－哼哼！
地球还是人越来愈多了，印度人也要吃三顿了。如何打发穷人的张张刁嘴，可真不易。只要能打发，其他放一旁吧，不利于健康有什么，早死早托生。世界有你不多，没你更好。会增加未来的医疗成本，哈哈！仅仅哼哼已经不能表达我的心情！
回到题头，还记得那个速生鸡食料比吗？
这个数太大了。饲料－》鸡－》人，能不能直接 饲料 －》人呢？
可以的！
这就是人造肉。人造肉是利用大豆榨油的含有部分豆油残渣做成的。蛋白质含量，脂肪含量那都是杠杠的。营养那是很全面的。
嗯，就一样不好，就是吃起来没有肉味。
另外一帮人，想直接培养肌肉细胞，成功了以后，要猪肉味的，要羊肉味的随便。你要人肉味的，嗯嗯，有猩猩味的，行吗？
非常不幸的是，即使日后使用癌化的细胞培养，这玩意的成本也降不下来，就是一般的有钱人也吃不起。
还必须回到豆渣上来。恐怕，下一步无外乎几个手段了。一是基因改良，生产更利于造肉的大豆。二是添加少量高分子材料，增加嚼头。为了避免麻烦，这种高分子材料一定要是生物基的。三是去北京抓几个做素斋的大师傅。四是去深圳华强北随便逮两个干山寨的。五是带上几个做地沟油的，交流交流经验，头脑风暴，开阔科研人员的思路。
西溪河的氛围很好，讲道理，摆证据。最便宜的速生鸡肉的饲料产出比为1：2，人造肉接近为1:1。如果成功，刨除歧视，其贡献足可以与袁隆平相比甚至超越了。这不是玩笑！
最后，可能需要道歉！人不是畜生，不应该吃饲料。
不过我尝过！我刚工作的时候做过鼠粮。维生素，微量元素很全面，我配的料，弄好了，吃了点。口味差点，吃了一口，午饭省下了。
在此向那些为人类幸福事业而捐躯的鼠辈们敬礼！朴素的祝福，愿你们下辈子转生于粮仓和餐馆后厨！
补充：
看过更贴之后，解释补充一下。
一·本文所提的人造肉是基于可能大规模地进入市场为前提的，其规模应该达到百万吨以上才有意义。并非是那种换换口味的食品。
二·还记的那个饲料比1：2，换个说法，就是收率50%。人造肉接近100%。一些河友提及的菌丝蛋白，如果以发酵法计算，收率为40%-70%，而且能源浪费巨大。能超过100%收率的，是将廉价能源转化二氧化碳和无机氮为营养物质。在星际旅行上，就是用培养绿藻。在地球上，则无处不在，叫做光合作用。
三·营养液那部分，可以输入小肠切除或多氨基酸营养液查询。
家园 火腿肠不就是一点点肉末然后掺很多大豆蛋白和淀粉吗？ 这没啥新鲜的吧，双汇都吃了快30年了。
侯耀华小品说他的火腿肠机倒车，这头把火腿肠收回去，那头跑出来小猪，腿上缺一块，正是他咬的，其实说少了。那头出来的还有豆粉，玉米淀粉等等多着哪。
家园 买肉制品前可以看看配方表 是按照投料比例排列的
最惨的是白咖啡，前面全是糖，奶粉，添加剂，咖啡粉排在倒数
家园 说起人不能吃饲料，想起一事 北欧一些国家吃氯化铵的糖果，比方说芬兰。
那是直接嚼化肥啊，没敢尝。据吃过的人说，开始吃挺怪，吃多了就习惯了，还觉得味道不错。
家园 二战德国就有人造肉 二战中，由于粮食的匮乏，对动物蛋白肉食品的需要供不应求，德国的科学家发挥了自己的惊人天赋，制造出了替代品人造肉。德国的科学家开辟新的食品来源。利用生物技术生产单细胞蛋白和氨基酸，可以提供人的营养需要。早在第一次世界大战期间,德国为了解决粮食的严重不足,就开始研究利用培养酵母菌来生产蛋白质.由于这种酵母蛋白经压榨后很像猪肉和牛肉,所以被誉为"人造肉".因为酵母菌是由单细胞组成的,故称它为单细胞生物,由它生产出来的蛋白质,也就叫单细胞蛋白.
单细胞蛋白是从酵母或细菌等微生物菌体中获取的蛋白质。微生物细胞中含有丰富的蛋白质，例如酵母菌蛋白质含量占细胞干物质的45%～55%；细菌蛋白质占干物质的60%～80%；霉菌丝体蛋白质占干物质的30%～50%；单细胞藻类如小球藻等蛋白质占干物质的55%～60%，而作物中含蛋白质最高的是大豆，其蛋白质含量也不过是35%～40%。
k单细胞蛋白的氨基酸组成不亚于动物蛋白质，如酵母菌体蛋白，其营养十分丰富，人体必需的8种氨基酸，除蛋氨酸外，它具备7种，故有“人造肉”之称。一般成人每天吃干酵母10～15g，蛋白质的需要量就足够了微生物细胞中除含有蛋白质外，还含有丰富的碳水化合物以及脂类、维生素、矿物质，因此单细胞蛋白营养价值很高。
第二次世界大战爆发前,德国再次开始生产酵母蛋白,德国燃料化学家。大名鼎鼎的合成汽油专家柏吉乌斯，1933年以后进行了合成食物的技术的开发改良，研究利用 可就地取材，廉价易得的原料，制取人造肉的方法。最终使生产单细胞蛋白的原料来源极为广泛，一般分为四类：一是糖质原料，如淀粉或纤维素的水解液、亚硫酸纸浆废液、制糖的废蜜等；二是石油原料，如柴油、正烷烃、天然气等；三是石油化工产品，如醋酸、甲醇、乙醇等；四是氢气和碳酸气。最有前途的原料是可再生的植物资源，如农林加工产品的下脚料、食品工厂的废水下脚料等。这些资源数量多，而且用后可以再生，还可实现环境保护。该方法的优点是生产速率高 一般蛋白质生产速度同猪、牛、羊等体重的倍增时间成正比。微生物的倍增时间比牛、猪、鸡等快千万倍，如细菌、酵母菌的倍增时间为20～120h，霉菌和绿藻类为2～6h，植物1～2周，牛1～2个月，猪4～6周。有人计算,一头250公斤的牛,一天一夜可合成蛋白质0.4公斤;而同样重量的酵母菌,在一定条件下,24小时内就可生产出25吨蛋白质,其效率是牛的几万倍.
据估计，还有技术生产不受季节气候的制约，易于人工控制，同时由于在大型发酵罐中立体式培养占地面积少。如年产1万吨的工厂，以酵母计，按含蛋白质45%计算，一年所产蛋白质为4500t。一亩大豆按亩产200kg计，含蛋白质40%，则一年为80kg蛋白质，所以，工厂所产蛋白质相当于56250亩土地所产的大豆。
可以完全工业化生产 单细胞蛋白生产比农业生产需要的劳动力少，又不受地区、季节和气候条件的制约，可在占地有限的小设备上进行，不仅数量大，而且质量好。到第二次世界大战期间，德国就是用亚硫酸纸浆废水大量生产单细胞蛋白酵母，当年产量达11000吨，最高年产达5万吨，称为“人造肉”，作为军需蛋白质食品。,德国人的总的食品消费量中只有百分之三十来自荤食品，而在其他工业国家里则有百分之四十。德国人的大部分蛋白质消费量来自素食品和人造肉，而在其他工业国家里大部分蛋白质则来自荤食品。
随后,战争中各国群起仿效，英国也开始生产酵母蛋白,其含量比德国的高,味道也比德国好,接着,美国也着手生产酵母蛋白,并将它混合在食品中食用.人造肉虽缓解了战争期间德国的食品压力，仍然无法挽救德国由于四面受敌的覆亡命运，但是人造肉却没有陪同纳粹埋进历史。
通宝推：石头布,赵沐浴,家园 酵母是异养生物，只能转化蛋白质，不会制造蛋白质 要养酵母，还是得给他喂比较低级的蛋白质或者多肽的，比如处理过的臭牛奶，臭鱼烂虾烂皮子等等，不是光给它吃造纸废水就能“生产”出蛋白质来的。说酵母几天生产多少吨蛋白质，这个有点误导了。用酵母处理废水倒是也有，但是再拿这个酵母酵母给人吃？皮鞋胶囊尸骨未寒啊。
这里酵母的主要作用就是把人不肯吃的垃圾里所含的蛋白质转化成人肯吃的蛋白质，跟拿泔水喂猪差不多。这点跟大豆不能比，大豆是自养生物，尤其是豆科植物还能固氮。
再有，工业发酵其实是比较挑材料的，而且控制发酵过程需要很多技术和能量投入，最后下来，仅仅以成品蛋白的单位成本算，成本不一定有种大豆低（几乎可以肯定是比不上种大田的）。不信的话比较一下大豆粉（甚至豆腐干）和用来发面的干酵母的价钱，大家就会有个概念。
另外其实酵母，除了以面包馒头的形式被我们吃掉外，现代食品工业已经喂了我们不少隐形的酵母制品。现在工业化生产的食品里，很多都添加了酵母抽提物。这是酵母死掉之后，自己身体里的酶把自己分解液化的产物，富含各种小分子量的营养物，尤其是氨基酸，多肽等等，所以适当使用的话，风味相当好（但是纯产品看起来有点恶心，是一种棕色到黑色的膏状物）。
使用酵母抽提物，固然会一定程度上提高产品的营养价值，但是这并不是主要目的，因为很少会拿它来作食品的主体，而是主要利用它来增加食物的风味，换句话说，就是个调味料。其实酵母抽提物的本质跟酱油比较类似，都是利用真菌来达到把本身没什么味道的蛋白质变成有风味的小分子的目的。
顶楼主也说了其实人造肉，最普遍的做法就是用大豆蛋白来假冒肉类。大豆蛋白，也就是豆腐换身马甲。我国老祖宗发明了各种基于豆制品的素鸡鸭鱼肉，算是走在了现代食品工业的前头。加酵母蛋白没听说过，我担心成本可能会受不了。德国二战期间干了不少狗急跳墙的事，呵呵。
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我又查了一下，纳粹德国的确搞过大规模的利用造纸废水做原料的酵母生产，可见我前面说的成本和发酵控制问题并不真成大问题。另外似乎也不需要另外掺蛋白质来源：德国人直接把铵盐加到发酵体系里，让酵母自己合成氨基酸。
不过就算当时，这种造纸废水养的酵母，主要用途似乎也是拿来配饲料，虽然不排除德国人可能的确真的拿这个酵母当营养添加剂给人吃。放到现在的话，假如把造纸废水长出来的酵母当人造肉给人吃，我担心恐怕赚的钱还不够赔的。
家园 酵母也可以制成明黄色粉末，未必要是膏状 家园 疑问，酵母菌的氮源来自哪里？ 我养过酵母菌，给水草缸供二氧化碳用的，方法很简单：可乐瓶子里加水和砂糖，在加些酵母菌菌种，随着酵母菌的快速繁殖，几天之后就会有源源不断的二氧化碳产生了。这个反应结束后的副产品就是一瓶子的酵母菌。
问题在于，反应的投入只有水和砂糖，砂糖是碳氢化合物，分子式是C12H22O11，都没有氮。但是产出的大量酵母菌却含有丰富的蛋白质。就算酵母菌能够合成蛋白质，氮源从哪里来的？就算砂糖里混有少量的含氮的杂质，应该也不是这么大量的酵母菌的主要氮源。这个酵母菌从哪里弄来的氮源呢？没听说过酵母菌可以固氮啊
家园 你的水草缸里不光有水吧？ 有砂土吗？有砂土的话，不仅会带进去铵盐或者硝酸盐，甚至有机含氮物，包括蛋白质都会带进水里去的。如果没有铵盐硝酸盐，水草也长不了啊。
家园 酵母菌发酵是在一个可乐瓶子里，在水草缸外 瓶子里只有水和砂糖，发酵产生的二氧化碳是通过气管引入水草缸里的。
家园 那有两种可能：菌种带进去的培养基里的，或者是自来水里的硝 固氮菌不是那么好长的，我觉得不大可能是固氮作用。
自来水的净化过程一般就是过滤加沉淀，这个过程是很难把自然水体带的硝酸盐去掉的，所以可能会有一定的硝酸盐含量。
另一种可能是菌种的培养基带进去的氮素。比如说假如菌种原本是长在面团上的，那加进去的酵母就带了一点点面团，而面团大概10％的干重是蛋白质。当然工业制造的酵母不一定用面团做培养基，而是会用专门的培养基。
家园 最终酵母菌的数量和外部有可能混入的氮源不是一个数量级的 这个我也没有具体的数字，比较粗略的估计一下。
最终产物的酵母菌的数量是非常大的。一般一瓶里要加的砂糖有400到600g，而酵母菌会把大部分砂糖转化，产生二氧化碳的量足够供应一个20加仑左右鱼缸里植物的需求，直到副产品酒精的浓度大到把酵母菌自己都杀死为止。
而自来水里的硝酸盐的含量是很微量的。养绿藻必须额外添加氮肥。有人2012年测了北京自来水硝酸盐的含量，9毫克/升。一个可乐瓶子的容量是2L吧，装满了也远远不到1g的硝酸盐。
培养基本身肯定是有氮源的。问题还是量太少，一般一共就加那么几克，你加0.1克最终效果也是一样的，只不过繁殖的时间要长一些。
家园 加几克菌种的话还是挺多的呀 如果2L瓶里加几克干菌种的话，那还是挺多的，我怀疑氮素就是从菌种来的。我们做养酵母的培养基，大概一般一升会有10－50克左右的总有机质，可能大概相当于你加的菌种的10倍吧。这种培养基里最后长出来的酵母那是乌央乌央的，看上去跟泥浆差不多浑浊，你的发酵瓶不会有这么厉害吧？
如果你只用牙签尖粘一点点菌种进可乐瓶，我怀疑你就长不了那么多酵母了，除非你另往里面加几勺牛奶。
家园 这么说来也有可能是 发酵瓶里的东西就是跟你说的一样，像泥浆，再加上未分解的糖浆，粘糊糊的。如果弄不好瓶子炸了，而你又没有把瓶子放在一个柜子里的话，清扫的时候你会恨不得索性把房子烧了。
这么说来难道真的是菌种里那么一点点氮源？以后试试加点氮肥什么的进去，搞不好效率会大大提高
家园 可能是 水里的少量硝酸盐离子。有的酵母能利用硝酸盐里面的氮。
其实你最简单地增大产量的办法可能是加点茶叶。
