主题：武际可先生提出的问题：为啥我们非常勤奋却没有创新？ -- PBS
家园 最有创造力的都去给美帝添砖加瓦了 留下的大部分把创造力都用在解决五子登科上。
以上是牢骚。
一个工业整体落后的国家，缺乏把想法变成物质，再变成商业产品的链条，光人聪明是没用的。最近看个图片，非洲兄弟用木头作出童车，我看他们的创造力一点不比别的国家差。但是这聪明劲都花到了不值钱的事情上，白白浪费掉了。
十几年前，在国内重点高校，搞点科研那叫个难，试剂不可靠，可靠买不起，耗材要自己动手回收再利用，人家一天干完的事情，我们这里要干一星期，那还跟人家竞争什么，人都被琐事给拴住了，哪还有精力搞高精尖。然后呢，好不容易搞出来一点点高精尖，又没有美国那种把科技成果转化成商业产品的一条龙服务，也没有美国那么多可以拿来试错的钱，那还要跟人家在一个市场上竞争，这怎么可能呢。就像青蒿素，挺好的东西，却成了给洋鬼子打工。
家园 喷了，他当创新就等于实现啊 创新是啥，不就是想新鲜点子么。按照这标准中国人早就创新了，远古时候就想过登月了。想新鲜点子谁不会啊，问题是，你想出来就能实现啊。
举个例子，当年老毛子的N1巨型火箭，30台发动机并联起的飞。今天看来蠢得要命，因为今天一般用的都是单台大推力发动机，一台就能完成的事儿非得用30台发动机并联完成，不怕共振么。但是现实呢，老毛子不是不想用单台的大推力火箭，科罗廖夫就想过，还有概念图呢。但是老毛子他加工不出来啊。创新点子就在那里，可是没法实现不是。
所以这种讲什么中国创新能力如何如何的，本质都是腐儒空谈，最为误国就是这群人。
家园 土星５用第一级的也是５台发动机 当然比３０台还是好多了。
家园 我们真的没有创新嘛？奥巴马都在反思美国基础教育了 美国的优势在于综合国力强，可利用世界人才
科技的发展要几代人的努力，不能急于求成，尤其是贪图一时的创新坏了教育公平这个根本
家园 调查结论是针对小学生做出的， 确实中国的基础教育超过了美国人，但是后面的啥结论就不靠谱了。
家园 三岁看大，七岁看老 中国的基础教育超过了美国人死记硬背的东西也算基础？同现实无关的偏题怪题解得再好又有什么用处呢？
手放在背后在美国只有犯罪嫌疑才受到这样的对待，因为他们的手是危险的。
在恩格斯看来手的解放是从猿到人的进化中的一个重要条件，为什么中国的初等教育阶段要禁锢学生的手呢？
证明中国的教学是动口不动手，手用不上，就要禁锢起来免得影响课堂纪律。知识传授不重要，关键是秩序，维稳，和谐，换来的代价是没有创新。
僵化的呆板的训练只能造成非黑即白，或人云亦云。这种片面的训练形成的知识越多越没用。
比如看到大家都吹捧黄万里为中国的良心，则人云亦云，也来论证三峡大坝造成重庆洪水了。
为什么不敢想想黄先生也不过如此，“技止此耳！”，却来捧臭脚呢？这就是惯性思维，权威总归是老师先生，总是对的。
家园 动口不动手，是因为动不起手。 我上小学的时候，为了讲解立方体概念，因为没有教学用品。数学老师到外面和了一团泥，做立方体模型演示给我们看。只有这个条件。
上大学，做生物实验，一朵花几块钱，一只蚂蚱几块钱。我们班七十多人学生。随便动动手，千把块钱没了。我们学校是综合院校，偏重文科，哪有这么多的经费拨给理工科啊？这都是小型实验，大一点的实验器材，动辄几百万，动手动的起吗？就这，我们学校还是211来着，那些专科，二本，怕更是动不起。
比不来。
家园 中国现在基础教育的问题是太缺少死记硬背了 注意我说的是“现在”！！！
那帮妖孽，好的不学，把美国放羊式的中小学教育照搬到国内，现在国内城市里普遍出现的问题是：基础阶段缺乏死记硬背，硬要去搞什么事后就忘的“素质教育”、虚架子的“创新教育”、不搞基础专搞怪的“奥数”……于是你现在可以去问问小朋友们，看看和你自己当年相比，谁的基础打得好！
我都在想以后有了孩子，是不是要送回我老家那个穷乡僻壤去，免得被带坏了。
另外，对于打基础，除了死记硬背，能够找到更有效的办法么？
家园 死记硬背未必不好 其实你说的是中国文化里过于尊重权威的因素，这点倒是真的不利于创新。过去几千年的威权统治和汉朝后独尊儒术，导致了我们有种权威崇拜情结，一但你或者某种理论成为了权威，那主流社会和学术界就会无限制的神化这个权威，任何挑战他（它）的都是大逆不道的行为。中国疆域的广大需要一个集权统治，而这种集权统治需要的就是稳定，创新则会打破这种稳定。
至于基础教育，我认为问题不大，死记硬背的确有些坏处，但死记硬背，书山题海的过程中，对思维的锻炼和对知识的储备都有很大的帮助。偏题怪题，就是用来考验学生对知识的掌握运用以及发散程度，同时对大脑进行高强度的思维锻炼。当然，过犹不及，奥数那样的我是不支持的。
至于造成思维僵化的问题，随着互联网的普及，学生们有更多机会接触不同的思维方式和更多的见闻，这些也都对活跃思维有帮助。美国那种放羊式的，从小开放式的教育模式，能出大牛，但是代价确是绝大部分的弱智化（此处为中性意义），毕竟绝大部分人对于这些学科没有什么太大的兴趣。
创新的问题，归根结底还是一个物质基础的问题，有了足够的物质基础，创新自然不是什么难事，毕竟中国人的智商还是够用的。搞出j20的，大部分都是死记硬背的中国基础教育教出来的。就像上面说的，有想法你做不出来，何谈什么创新？等大学有了足够的科研经费，保证科研人员能过上体面的生活，有了利润丰厚家底殷实的大公司能够投入资源进行科研，我想中国人的创新也不会差。这点可参照日本，那边的基础教育应试程度不比国内差，死记硬背的也不少，国家和公司有钱了，创新不也挺多嘛
我觉得现在中国真正的教育问题反而是高中和大学的衔接问题，高中过紧，大学过松导致了很大一批大学生的迷茫状态。