主题：关于一些小讨论 -- 本嘉明
- 复 斗死那么多人
家园 这些资料，都是国内公开了的，大家应该查有实处了 柳州地区有两个县，因载入史册而世界闻名，一个是大跃进因放出亩产十三万斤粮食的大卫星而造成大饥荒饿死人的环江县，另一个就是文革期间发生大规模吃人肉惨绝人寰事件的武宣县。随着解放军“支左”介入实行军管，支持“联指”坐大，1967 年秋冬，“联指”开始在广西各地成批屠杀“四.二二”。八桂大地到处出现乱抓、乱斗、乱杀“四.二二”的红色恐惧。发生在广西各地骇人听闻的人吃人的野蛮事件，就是在此背景下发生的。大量史实证明，屠杀者和吃人者都是保皇派的“联指”。大批被屠杀者和被吃者都是造反派“四.二二”，以及同情“四.二二”的群众和无辜的五类分子（地富反坏右）及其子女。文革后期，广西群众曾强烈要求“吃过人的人不能再当干部！”而自治区党委领导韦国清、刘重桂等人则回答说： “为什么不能继续当干部？对吃过人的人也要作具体分析嘛！” 参与吃人的党员、干部数量之多，从中亦可见一斑。【武宣大规模吃人肉事件】
柳州地区武宣县，距柳州市仅 90多公里，虽非通衢大邑，但其地理位置十分显要，扼南下贵县、玉林，北上柳州的交通要津，红水河流经县城，又有直下西江流域的桂平、梧州的舟楫之便。可就是在这个并非荒蛮之地的武宣县文革期间却上演了一幕幕疯狂野蛮的人吃人的惨剧。
1968 年5 月13 日武宣县“联指”攻打造反大军（“四.二二”），原因是5月4日武宣红卫兵团（“四.二二”）抓获桐岭公社“联指”梁达坚，并搜走了120 多元钱和一些衣物，数日后武宣红卫兵团（“四.二二”）释放了梁达坚，而未退钱物，“联指”总部就以武宣县贫下中农指挥部名义调集600 人并请贵县“联指”300 多人支援，共900 多人对造反大军的北楼、北街武宣小学据点执行武装包围打死97人，毁掉房屋67 间，价值37900 元，共有37 户被抄家，抄去财务价值26600 多元。（1）自此，在光天化日之下，发生了“联指”大规模吃造反大军（“四.二二”）人肉事件。为了以正视听，这里一字不漏引用中共广西整党办公室内部机密文件《广西文革大事记1968年》所记载的史实：
1968 年6 月15 日武宣县发生了大规模吃人肉的野蛮事件。五星大队“联指”民兵李坤寿、彭振兴、李振华等将造反大军刘业龙。陈天掌等4 人拉到三里圩游斗。在车缝社门口，刘业龙、陈天掌等四人被凶手打死，李坤寿等拔起尖刀，挖死者的肝，割他们的肉，拿回大队部去会餐品尝。从是日起至8 月底止该县造反大军及其观点的干部群众，有75 人的心肝和肌肉先后被野蛮者吃掉，吃人的有男，有女，有老，有少，有工人农民，有国家干部和所谓的中共党员。（2）
桐岭中学副校长黄家凭，早年参加革命，曾任游击队桂支十八大队长，解放后，担任苍吾县副县长，文革开始黄家凭被打成叛徒。因同情造反大军于7月1日晚被学校革筹副主任谢东主持批斗杀死，翌晨凶手黄佩农、张继锋等挖他的肝，剥他的肉，只剩下一副骨骼，接着一批人在学校宿舍区檐下用瓦片烘烤人肉人肝，火烟缭绕，腥风焦味飘荡，一片阴森状令人不寒而栗。（3）
又如 7月 17日，上江大队“联指”头头组织批斗造反大军廖金福、钟振权、钟少廷等 4 人一帮凶手把廖天龙等4 人杀死后，拉尸体到平昭码头，由李灿熙、徐达财、樊荣生等人割下死者的肉肝和生殖器，拿回大队部煎炒，猜码喝酒会餐。参加吃人肉宴餐的有陈达财等23 人。（4）
该县于 4月 5日成立革委会。相继又成立贫下中农联合指挥部和武装纠察队，但县革委会、人武部、“联指”、“贫联”、“武装纠察队”是穿着连裆裤的“联指”派，他们自命为无产阶级革命派把少数派——造反大军当反革命、土匪、右派翻天进行镇压。中央七三布告下达后，“联指”又调动贵县、桂平县“联指”武装民兵 500 多人前来支援“剿匪”，几天时间造反大军荡然无存，打死打伤523 人，其中被吃掉肉肝的75 人。（5）这是官方的统计数据，但据民间的统计，武宣县有超过200 多人被野蛮吃掉。
挖人肝吃人肉，是人类社会中罕见的野蛮行径。然而在中共十一届三中全会后，否定了文革，各省、自治区都积极处理了文革遗留问题，唯有广西原区党委继续坚持派性，美化广西在文革中执行一条正确路线，拒不处理武宣等县吃人肉的野蛮事件，后来中央几次追查过问，自治区党委竟有人（韦国清，刘重桂）说“武宣历来有吃人的习惯”，公然袒护了武宣 “联指”中部分人吃人肉的严重事件，这样灵山县、贵县、武鸣华侨农场“联指”吃人肉的野蛮事件的盖子就被捂住了。
1983 年中央改组了区党委，开展了“处遗”工作，武宣等县吃人肉的野蛮事件才得到一定处理。（6）当时被管制在此劳动改造的南下干部王祖贤在武宣县城亲眼目睹了 “联指”当街打死造反派大军，就地割肉取肝的令人发指的暴行后，几经周折写信给周恩来总理，报告武宣县发生吃人的事件，周恩来电令广西军区司令员区致富，派部队进驻武宣，吃人肉事件才被制止。值得一提的是，欧致富本人就是支持“联指”一派的，对中央揭露武宣人吃人事件真相的王祖贤自然恼羞成怒，打击报复，此是后话。
家园 本大的例子正好说明文革的复杂性 本大的例子，以及我自己收集的很多例子，共同特点就是：“大量史实证明，屠杀者和吃人者都是保皇派。”
文革的革命对象是走资本主义道路的“当权派”。如果：保皇派=走资本主义道路的“当权派”，不正好说明文革的出发点是正确的？
文革要一分为二，一个是文革的出发点是否正确？另外一个是文革的手段是否合适？
当邪恶的“当权派”手里掌握公检法的时候，他们可以非常文雅的迫害群众。就以当今“胡温盛世”为例，北京有“安元鼎”，可以私设监狱，可以不经审讯，将无辜者关进监狱，可以让上访者无声无息的死掉。与文革的唯一区别，就是死得没有这么轰轰烈烈罢了。
而当文革准备对付这些邪恶的“当权派”的时候，“当权派”反击，故意制造惨案，难道可以以此证明文革目标的错误？
比方说墨西哥打击贩毒，贩毒分子大开杀戒，杀了几百人，你是否可以说：因为打击贩毒，造成了几百人的死亡，因此打击贩毒是错误的？
我建议本大将所收集到的文革资料，分一下类：
1. 打着造反派名义的保皇派制造的屠杀
2. 反对“当权派”的造反派制造的屠杀
保皇派：虽然杀了人做了很多恶，文革中因为杀人而坐牢，但是文革后，还是被我们亲爱的胡乱邦给平反了的；
反对“当权派”的造反派：文革后按“三种人”被处理的。
你手头已有的资料，相当于一个无偏向性的抽样样本。文革的真相，就在这些杀人凶手命运的细节中。
我以前看文革资料，最初看到，手上有几十条上百条人命的杀人凶手，文革后平反出狱，惊讶得不得了。看多了这样的结果，突然意识到，文革惨案，不正是“当权派”在“打着红旗反红旗”的卑鄙手段吗？
通宝推：陈王奋起,家园 海峰兄 我的观点是：如果手段出格（跌破底线）了，再正确的出发点也无意义。
本来是好好的，相互间是群众邻里关系，一运动，挑动群众斗群众，最后发展到肉体消灭还不够，架起来割肉吃人。而且能吃到人肉的，是一种荣耀，一种政治待遇。这个运动已经堕落到阿鼻地狱了。
长平之战，白起为什么坑杀赵的降军？因为此前赵军被围40余日，绝粮，各营偷偷到其他营区偷袭抓人（也是赵军兵士）回来煮食，反正吃的不是身边战友就行。白起胜后，深恶之，遂尽坑。
吃人有道理，我是不接受的；产生了任意吃人的大环境的WG有道理，我还是不接受的。同样这群人，如果没有WG，他们不会吃人，不敢想到吃人。
- 复 海峰兄
家园 本大你怎么是非不分 既然这群反对派镇压群众的手段如此出格，这就说明他们的反动统治已经彻底丧失了合法性，你为什么还要坚持认为群众必须忍气吞声，服从他们的反动统治呢？为什么一定要向他们投降呢？为什么不能跟他们斗？
难道说只许狼吃人，不许人打狼，因为人一旦开始动手打狼，狼就会用更出格的手段去对付人。那么因为狼的手段必然会出格，所以人打狼的行为必然是错误的，再正确的出发点也无意义。是吗？
再换句话说，如果1937年有人胆敢抗日，日寇必然会用出格的手段镇压，那么抗日行为的出发点再正确也无意义。所以必须服从日本帝国主义的统治。而所有这样做的人，朝鲜、台湾、伪满，汪伪……和日寇的关系都如群众邻里关系，本来都是好好的，所有的坏事都是抗日的人引发的，是吗？
家园 恐怕是因为外面还有几只蹲着的 准备吃掉所有人的“纸老虎”
- 复 海峰兄
家园 本大看文革有视觉盲点 re:如果手段出格（跌破底线）了，再正确的出发点也无意义。
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首先，我跟本大有一个共同点，就是文革死难者的悲惨遭遇，他们不是枯燥的数字，他们是中华民族历史上永远的痛。
对于任何美化文革，把文革的悲惨遭遇美化成牺牲、炼狱的，非要从中提炼出所谓价值的，我内心其实都是很鄙视的。
我们再回到文革的手段，本大的视觉盲点在于，模糊了“谁的手段出格”。
老毛发动群众斗“当权派”，到底都有哪些手段出格，有没有大肆杀人，有没有吃人肉，都要有证据，不可以自由心证。
以本大举的广西惨案为例，“原因是5月4日武宣红卫兵团（“四.二二”）抓获桐岭公社“联指”梁达坚，并搜走了120 多元钱和一些衣物，数日后武宣红卫兵团（“四.二二”）释放了梁达坚，而未退钱物”。
从报告中可以看到，造反派的行为并不算特别过火。
但是，当权派的镇压，可就是让人发指了。
“联指”武装包围打死97人，毁掉房屋67 间，价值37900 元，共有37 户被抄家，抄去财务价值26600 多元。（1）自此，在光天化日之下，发生了“联指”大规模吃造反大军（“四.二二”）人肉事件。从是日起至8月底止该县造反大军及其观点的干部群众，有75 人的心肝和肌肉先后被野蛮者吃掉，吃人的有男，有女，有老，有少，有工人农民，有国家干部和所谓的中共党员。
“当权派”为了微不足道的小事，如此迫害“造反派”，这种出格的手段，不正是“当权派”邪恶的证明吗？
日本人制造南京大屠杀，杀了30多万中国人。日本人狡辩说，南京大屠杀的起因是因为中国人在通州杀了500多日本人，大屠杀是为了“严惩暴支”。
美国白人灭绝几百万印第安人，美国白人把责任推给印第安人，因为印第安人剥了几百个白人的头皮。
这是一种强盗的逻辑。本大如果不能接受上面两个强盗逻辑，凭什么在文革问题上，采取同样的逻辑？
从我本人来说，我并不反对“以暴易暴”的逻辑。如果文革“造反派”有过激行为，对他们采取报复，哪怕报复行为超出原本的过激行为，哪怕株连了他们的家属，这种事情虽然不对，但是我还是能够理解，能够接受。毕竟从人性上，人是有怒火的，尤其是那些所谓的“人上人”，发起怒来，有时候不是这么好控制的。
如果仅仅是“以暴易暴”，我们胆小怕事的草民，管好自己的家属，还是可以求得一个安稳的。
但是，从本大举得广西的例子，杀了3700多人，还要吃人肝人肉，甚至还要杀不相干的人，大肆屠杀“地富反坏右”和他们的家属，这实在是太过分了。我不认为这属于“以暴易暴”，这属于赤裸裸的“白色恐怖”，属于“挟持人质”，枪杀人质以逼迫其他人就范。比二战中，德国人在占领区以1:10,1:100枪杀人质，还要恶劣。
这个事情，恶劣就恶劣在，我们普通酱油群众，别说打酱油路过，就是在家中安坐，也可能成为某些人得人质，而被抄家灭门，满门抄斩。根本就是毫无道理可讲。这也是我看文革惨案，从吃惊、不可思议到背后都是冷汗的心路历程。
本大小时候经历了文革的“白色恐怖”，文革后，“白色恐怖”大为弱化，有一种心情放松的感觉。这种感觉，并没有什么错误。
今天，我们有机会从历史中寻找一下真相，到底是谁在制造文革的“白色恐怖”，才能真正让我们国家，在今后的日子里，避免这种“白色恐怖”再次降临。
如果事情的真相，是因为“当权派”害怕失去权力，因此文革时，大搞“白色恐怖”。“拨乱反正”后，“当权派”不担心权力了，所以停止了“白色恐怖”。那么如果有一天，“当权派”再次遇到失去权力的情况，你怎么保证他们不再来一次“白色恐怖”？
按照本大的逻辑，“当权派”失去权力的事情，根本就不应该让它发生。无论“当权派”多么倒行逆施，我们草民为了避免被“白色恐怖”所迫害，难道还要自带干粮去维护“当权派”的权力不成？
有些人批评文革“砸烂公检法”，造成了这个悲剧。假设因为“砸烂公检法”，普通人之间互相残杀，这个说法可能正确。但是，从本大广西的例子，大屠杀完全是“当权派”依托暴力机器而制造的。
最后，我们回顾历史，反思文革，是给无辜死难者一个交代，是给正义一个交代。
以本大广西惨案为例，把3700多人的死，打上一个“文革悲剧”的标签，把责任推到老毛身上，然后杀人凶手“拨乱反正”后，可以逍遥法外，甚至还可以继续升官发财。我不认为这种做法，让这些死难者的冤魂，可以瞑目。
真正能够让这些死难者瞑目的，是要给他们讨一个说法，为什么这么大的惨案的杀人凶手，“拨乱反正后，可以逍遥法外？甚至还可以继续升官发财？”
西西河“青史微言”的很多ID，为了寻求这个问题的答案，做了很多工作。你可以认为他们的工作结果，美化了文革，而我认为，他们的工作，才能真正让文革无数死难者的冤魂，从此可以瞑目。
这是我对正义，最基本的认识。
通宝推：换了人间,xhUserI,陈王奋起,家园 你也没有错 只要当权派够坏，“当权派”失去权力的事情，根本就应该让它发生。
但发生的办法，可以有很多种，不是仅仅急风暴雨这一种。
以目前来看，在位派发展成中国的美式“共和党”，没有大问题了。但中国需要自己的美式“民主党”（社会党），需要自己的马丁-路德-金。
一， 中国是个复杂的大国，各地实际情况千差万别。二，中国是产业大国，世界工厂，劳工众多。三，中国的“共和党”必然跟黑恶势力结合。
这三点呼唤中国有强有力的类似欧洲社会党的派别，但，不是醉心于WG式外科手术运动的“暴力左派”。压制权贵资本主义，单靠镰刀，冤冤相报，是没有底的。
这是个“先有鸡，还是先有蛋？”式的循环，如果大家都执着于用暴力手段血债血还，是走不出循环的。最沉默的人民在绝望之余，只有回归宗教安慰。等到中国“家庭教会”的教众达到3亿以上了，大家才能醒悟吗？
放下WG情结，去深耕基层，主要在法制和社区互助框架下为民请命，这是中国左派唯一走得通的路。
家园 海峰兄关于文革的一系列观点应该成为左派的代表性观点 反思文革，不是欢呼文革重来，而是从中洞察悲剧发生的根源；
同样，文革后的所谓“平反”， 把三年大饥荒的直接责任者平反， 把一部分杀人放火的文革头头提拔重用，让公正一直没有来。对于文革后的平反，我们一样要反思。
- 复 海峰兄
家园 自治区党委竟有人说“武宣历来有吃人的习惯" 另外安禄山太没有正义感了,居然没把张巡的部下全坑杀了
家园 这个是刑事犯罪，请不要和文革挂钩 法国大革命吃人也不少。
但是是刑事犯罪，不能赖在革命身上！
家园 文革期间发生的么，怎么能说和文革无关 文革期间发生的么，怎么能说和文革无关。就是这个广西的韦上将，文革的时候有太祖和相爷保着过了关。76年的时候据说还要兵谏，呵呵。文革以后，民愤这么大，居然高升到了总政主任，老部下么，嘿嘿……
家园 是什么造成了法纪荡然无存，可以任意吃人的环境？ 我们现在先判断：这是不是事实？
大家任意百度一下吧。
如果不是事实，那么有那么多人在编造谎言？自从王副市长进馆，实名网上造谣是要喝茶的。
一个时代，即便发电量增长了，但你随时会被人吃掉，这是太平世？
我不知道有些朋友，当你们到40岁，有家有小的时候，会怎样回顾自己的青年时代。
家园 无意间看到这个，你老太牛了，呵呵 一个时代，即便发电量增长了，但你随时会被人吃掉，