主题：关于一些小讨论 -- 本嘉明
家园 改开后当年的大跃进饥荒责任人先后得到“平反” 你认为真的有这么严重吗？
如果是的， 这些地方政府主要官员就有隐瞒事实，渎职甚至犯下了反人类的罪行， 文革中这些人被批斗下狱，有一定的纠偏意义，邓颠倒黑白，有不可饶恕的历史错误；
如果不是，那么现在一些资料就是一些人编造的，不值得相信。
真相是什么，我并不知道。但我不相信邓小平如此猥琐，去讨好那些历史上已经抬不起头的官员。 另外，在我有限的范围内观察询问，饥荒确实存在， 但有较大规模的饿死人都是听说的“别的地方”和“别人的家庭”，因此我选择不相信大规模的饿死人现象。
- 复 斗死那么多人
家园 劝一下老弟，不要与有宗教信仰者争论 他们的信仰，因为信仰很深的话，逻辑与事实根本不起作用，只能起反作用。这是我接触了不少虔诚的教徒的经验，他们首先要拉你入教，你对很多事实有疑惑，他们要告诉你，问题出在你自己，甚至叫你无视那些，否则会影响你对主的信心。有教徒干坏事？那是教徒个人的问题，不是本教的问题，是某些坏蛋借用本教名义干的，通过这些只会越发增加本教主的荣耀！
这对毛的崇拜者是一样的。毛不会出错，文革就是好就是好！有问题？太过血腥了？那是污蔑，不存在！实在没法说这些事情不存在了？那也不是毛和文革的问题，都是某些坏蛋借用毛和文革名义干的，恰恰证明毛与文革的伟大！
原来我也与老弟一样，希望用逻辑与事实讨论这种东西，后来终于明白了，太多这种无聊争论，纯粹是浪费时间。有些人（装神弄鬼实在令我厌烦，拥护的教徒还不在少数）可以洋洋数万言证明文革的罪恶不是问题，这些罪恶是必要的，还有什么可说的？
潜水很久，忍不住出来说句实话，发现西西河质量下降，越来越不好玩了。
大家各自只看自己相信的东西，各信各的吧，谁也别想说服谁。
家园 你的观点我不同意 理论只要彻底就能说服人。
不能说服人多数还在自己不能将道理讲明白。
事物是复杂的，世界是多角度的，只能拘泥于自己角度或只相信自己正确的人其实离真理很远。
早期的共产党人为什么不怕批评？因为他们热爱真理，只要你说得对，我们就照你说的办，这样的人是有着强大自信、毫不自私的人。
所以，在不能说服别人的时候，还是应该先想一想是否自己的理论还有漏洞，自己的观点还不全面，而不是急急忙忙给不同意见者戴上什么宗教信徒的帽子。
戴帽子是方便的，但其实是心虚的表现！
- 复 斗死那么多人
家园 文革的情况很复杂 各种因素交织，有盲目赞成而不明所以的，有表面赞成实际反对的，有逍遥派的，有乘机夺权的，有有意破坏的，大浪一起，泥沙俱下啊！
你提到老舍，大约也知道西纠吧，老舍之死的主要原因之一，来自于西纠对他的武革。
西纠是干什么的？西纠是坚持“老子英雄儿好汗”封建血统论的，是保卫他们的走资派老子，搅文革浑水的。他们能代表文革的主流和主席的思想？恰恰相反，他们是反对文革的，只是主席的威望太高，他们抗不住，退而求其次，就用极端的武革破坏文革的形象和正当性。
主席什么时候都说：要文斗，不要武斗。为什么有些人就是要武斗？他们是无心之失吗？当然不是，他们是有着罪恶目的的。
所以将这些悲剧怪到主席身上，怪到文革身上，是怪错了地方。当然如果你说，假如主席不搞文革，那这些事不就不会发生了吗？这么说我当然无话可说。
只是，你有没有想过，如果没有文革，中国可能就会变成前苏联，而前苏联解体，你知道死了多少人吗？我看过一个资料，那几年，死亡人数超过苏联在二次大战的水平。你再看看今天那些看不起病、读不起书，在饥寒交迫中死去的穷人，他们就不配好好活着吗！
所以，在得出文革错误的结论前，请再次审视你的论据是否全面，逻辑是否正确。也请再想想，这个矛盾的世界，存在白璧无瑕的东西吗？
关键词(Tags): #文革(哈酷)， 通宝推：XXXXXXX,贼不走空,高粱,平面几何,- 复 文革的情况很复杂
家园 文革中批斗老舍的是走资派子弟这个论据太弱 如果按照您所说，西纠是坚持“老子英雄儿好汗”封建血统论的，是保卫他们的走资派老子，搅文革浑水的。
那么毛泽东同志反对“武斗”， 反对“走资派”。作为走资派破坏文革的牺牲者，从逻辑上来说，我们至少应该在文革中看到对老舍的平反追悼会之类。这个是揭发走资派，为文革正名，教育人民的好机会。连王洪文攻打上海柴油机厂前都知道给“被上柴联司迫害致死”的解福喜开追悼会，而老舍这样的典型居然文革没有人使用。
可惜我们没有看到。老舍的平反和追悼会，是发生在文革以后。
当然如果你说，假如主席不搞文革，那这些事不就不会发生了吗？我们只能这么说。因为在文革前“走资派”当权时候，文革后“走资派”反攻倒算时候，都没有发生这种有一定规模的文化人遇难的事情。
至于你说的，如果没有文革，中国可能就会变成前苏联。这种“可能”太多，也就比克里奥帕特拉的鼻子高那么一点点。而这个“可能”却成了文革爱好者常用的一个说明文革美好的地方。
家园 老舍是文人内斗的牺牲品
- 复 文革的情况很复杂
家园 社会矛盾存在，毛主席给了个机会爆发，不然他去世后不堪设想 - 复 文革的情况很复杂
家园 给另外一个切入点 del
通宝推：老虎五,我们的田野,
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家园 葡萄，你能不能回顾一下 文革从66年开始，到76年结束，
中国活在这十年里的人们，哪个年龄段的人受益了？
哪个阶层的人受益了？
一场大的运动，如果没有受益的群体支持，一定会失败的。
家园 最简单的一种观点 del
- 复 最简单的一种观点
家园 他也许是一位现代拿破仑而已 我遇到2008年前遇到一个硕士团长，他给我的话让我对文革及于普通人，那些几乎没有几乎出现在官媒的沉默的多数的一面。他这样说，当年如果不是知青走入他出生的大山，让他开始识字，让他开始学习现代科学知识，让他对大山外的世界有所憧憬。那么，现在他依旧是大山里一个普普通通的人，一个也许字都不认识的放牛娃。我对文革的判断还是另类法国大革命。
家园 我当时听他话想到的是狂飙突进运动前 del
- 复 最简单的一种观点
家园 还有少数民族出身的人，也和我这么说过 当年是知青教他们这些偏远部落的孩子学汉语，给他们看到外面的世界，并在这些孩子们长大以后出来闯荡的时候，在内地给他们落脚点，是知青改变了他们的人生