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主题:孟买断魂路(牛X的印度铁路) -- stably

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                    • 家园 这个问题问的最好

                      和铁路有啥区别?

                      这个问题问的最好!你自己要不明白还讨论个什么劲?

                      你自己去查查国内的工程造价,看看一公里地铁轻轨的钱够建多少公里铁路,然后再比较比较这些线路在运力和速度上有多大区别。再退而广之的了解一下世界各著名城市的情况。都弄明白了,再来说“不就是XXX”这样的话吧

                      记住,不要把你臆想的东西当作现实的和必然的

                      • 家园 问一下,你觉得德国人有你说的那种通勤铁路么
                      • 家园 没明白的是你吧?

                        "你自己去查查国内的工程造价,看看一公里地铁轻轨的钱够建多少公里铁路,然后再比较比较这些线路在运力和速度上有多大区别。再退而广之的了解一下世界各著名城市的情况。都弄明白了,再来说“不就是XXX”这样的话吧"

                        你把铁路修到城市的地下,看看要花多少钱,行不?如果把铁路铺到城市的中心就能解决问题,谁会傻到去地下挖洞修地铁,又费钱,又费力,动不动还死人,有病啊。想在城市里修铁路,要么把铁路埋到地下,就是地铁,要么给铁路一路架桥,就是轻轨,如果像一般的铁路那样把铁轨铺到路面上,那所有和铁路交叉的公路怎么办?一样,你要么挖洞,要么架桥。这样下来修铁路的钱是省了,那给公路挖洞架桥就不要钱了是吧?或者你打算和五道口一样,在所有的交叉口放两根栏杆,火车来了不让走,火车过了再通行?

                        市中心发达的地下轨道交通是你所推崇的城郊通勤铁路的先决条件,我还真没见过哪个"世界著名城市"不修地铁先修通勤的,要不你告诉我们一个?不要说是孟买啊.

                        • 家园 我没有戳破臆想的嗜好,到此为止,再看不明白就我也不说了

                          市中心发达的地下轨道交通是你所推崇的城郊通勤铁路的先决条件,我还真没见过哪个"世界著名城市"不修地铁先修通勤的,要不你告诉我们一个?不要说是孟买啊.

                          东京的通勤铁路,最早的通勤电车出现于1895年,其路网在战前就已成规模。比如著名的山手线(东京环状线),1885年开业,1925年就成环状运行了。中央线1927年已经开业第一段四线化区间(可见其运输是何等繁忙!)。1930年代东京国铁通勤五大干线(东海道、东北、中央、总武、常磐)已经全面建成,形成覆盖东京都及周围多个县的路网。

                          东京地铁是1927年才开通最初的2.2公里,战前又陆续建成几个区间总共十几公里。东京第二条地铁是战后1954年开业了最初的6.4公里,全线完工是1962年。第三条是1961年开业了最初的3.2公里。

                          1960年代,东京地铁开始大规模建设的时候,国铁通勤电车已经因为客流量太大(300%成员率!),不得不要开展所谓的“通勤五方面作战”了

                  • 家园 你的问题是你总觉的通情交通的事情最大

                    你的问题是你总觉的通情交通的事情最大,大过一切其他的事情。

                    改革开放30年,铁路修了3万公里,同期高速公路从无到有修了7万多公里。铁路的市场占有率从三分之二掉到三分之一,这叫重视铁路?这叫没有精力搞通勤?这叫“忙着修客运专线都忙不过来”?

                    您就想一个问题就够了,现在的铁路网和高速公路网够了么?如果不够,那就还得加紧修。

                    类似京沪穗这样的中心城市,哪怕每年拿出区区3个亿,建设20公里通勤铁路,然后开发沿线土地,今天也会拥有一个规模颇大的路网。这事是做不到还是不要做?

                    您认为一个城市最重要的事情就是修通情铁路么?上海广州我不清楚,只是北京,这几年修的地铁有多少条——13号线 4号线 5号线 机场线 10号线,这些在你的通情铁路的大牌子下,都被华丽的无视了么?难道对于解决北京内的城市拥堵,这些地铁的作用比不上所谓的通情铁路么?

                    • 家园 你最好先去了解地铁的造价和通勤铁路有多大差别

                      上海地铁1公里6-8个亿,不过是时速80公里的线路

                      北京13号线那样的高架线路,一公里也要一个多亿,还是90年代末的价格水平!限速72的玩意。

                      京沪高铁是时速350的线路,造价每公里不过1.7亿

                      如果建设一条时速120的电气化铁路,也就是几千万的单价

                      本来可以修十公里二十公里铁路的钱,修了一公里地铁,你是不是觉得差不多?十公里铁路能解决的交通问题是不是一公里地铁就能解决?

                      地铁当然要修,但只能修到“刀刃”上。遍地开花的修就是城建缺乏科学规划的表现。自己的钱包漏了,难道很先进?

                      • 家园 如果是在现有穿过市区铁路上增设通勤车和站点是不错的,但

                        增加的运力恐怕有限,现有的城区内的铁路线路(尤其是长三角和珠三角)已经比较繁忙了,在已有铁路线上增加多个可以停靠的通勤站点,怕是会对干线运输造成影响。

                        而如果是另外再修通勤线,恐怕更得假以时日,等卫星城化普遍实现以后了。现在中国这样的大城市模式里面新增那么多地面通勤线,恐怕只会使公路交通一团糟,或者需要大范围修改公路设计,那样,预算和带来的损失可能远远不止你想的那些。

                      • 家园 你考虑到地面铁路的占地,对公路交通以及经济的影响没有?

                        看看那些城市的市区,铁路线经过的地区都是些什么地段?有空你可以到上海宝山那边瞧瞧。

                        铁路经过市区,不可避免的要影响公交线路,这个怎么解决?在没有卫星城化以前,恐怕这是很难解决的。

                        地铁修的时候是贵一点,可长期呢?而且地铁最大的好处是不受堵车困扰,也不会干扰公路交通

                      • 家园 也请你去查查城市铁轨建设难度和野外铁轨建设难度有多大差别

                        在野外铺一公里铁轨和在市区铺一公里铁轨造价能一样么。按你的说法,要在市区建所谓的通勤车载重能力要和普通铁路一个档次。造价只高不低。

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