主题：【原创】关于人口问题讨论中的两个基本问题 -- 冷眼
家园 偶站出来了， 但偶没远见，表打我。
不知副将兄对下面这个贴有何意见？
http://www.talkcc.org/alist/898543
家园 每年几百万大学生的就业压力。还学生不足？ 对全力开足喽，每年弄个上千万大学生找工作。找不到工作就造政府的反，游行。嗯。
家园 22年前,你是不是担忧过中国大学生超过50万/年,天都要塌了 领导人都你这样今年的事情套30年后,中国早就迂腐完了!
就你这些文字,你对2,30年后的预见体现在哪里?
你要么不要产业升级,永远和现在一样.要么去产业升级,20年后吸收高一层的人才.
人才的准备,韩国日本台湾都非常好!从来不等产业要升级了才去准备人才,在产业
升级前就准备了人才数量,因此他们的经济和产业发展从不停歇地前进.
另外,现在每年毕业的大学生不过400多万人,几百万人找不到工作是怎么回事.
国家统计局公布的是80%的初次就业率.你认可的究竟是什么才算工作?
海关?税务?工商?这些才是认可的工作.否则怎么会几百万人找不到工作!
家园 坦率的说，22年前我没担忧过。 220年前跟没有人会担忧。
但是我记得11几年前，俺毕业时候，找工作就比较的辛苦。俺小妹去年毕业，说北京的招聘会急破头。
东东山不知道是什么年龄段的人，让俺回忆22年前，俺猜你那个时代是不是政府包分配哩？
卖猪肉是工作，擦皮鞋也是工作，就算到建筑工地修楼还是工作。那你培养这大学生做这样类型的工作，是人才储备么？
国家统计局公布的是80%的初次就业率国家还统计过人口过多的数据，你咋不信哩？？？
用的着的数据，国家的就说的对。
用不着的数据，计生委的数据就是瞎报。呵呵。
家园 你当年工作难找,所以痛恨高等教育大众化? 你现在思考的是22年后的大学生需求,22年后中国的产业水平下的大学生需求!
如同22年前,你不知道中国现在需要这么多大学生一样.你如果要以销定产,那你
给我个将来大学生的需求数字!
另外中国大学培养与社会需求脱节,让企业难接受,这个是大家都知道的事情.
中国的企业不做研发,所以对大学生需求有限.难道要解决的不是这些问题,
而是要让大学生数目变少,把高等教育大众化重新变成精英化.印度每年毕业的
大学生是200多万,比印度少就对了?至于以后各国人才如何竞争就管不着了!
现在中国错的不是高等教育大众化,而是大学生收费过高!
我和你同年毕业.11年前,也很辛苦找过工作,当年广东,江浙都跑过很久.
虽然辛苦,但我认为国家强盛,高等教育一定要大众化,你却因为找工作辛苦,日子不好过,
所以要减少大学生数量.韩国大学入学率都是80%,台湾是90%,美国是80%.这是现代国家的
民众基础.国家技术基础有了,产业科技水平才能上去,相应的工作数量才能上去.难道你
等天下掉馅饼让国家产业技术升级了,再去增加大学生,哪个是鸡,哪个是蛋?大学生不是
来辛苦做事的,是来享福的?
日本和德国,韩国,台湾他们很早就高等教育大众化,他们当年的大学生找工作不辛苦?他
们因此要走回头路?他们的企业从低段到中端,到高端的过程中,哪个大学生不辛劳?
很多大学生去卖猪肉?檫皮鞋?有个例都上报纸了,还有很多?你不是让报纸累死吗?
美国还有大学生扫地呢?韩国日本还有大学生街头卖艺呢.
另外统计局的人口数字.
我从来都是相信的,反而是计生委的数字vs统计局不靠谱!
篇幅不想太大,不在这方面费言,就事论事,对事不对人为好,希望你也一样!
家园 22年后的预测。 你却因为找工作辛苦,日子不好过,所以要减少大学生数量.
我仔细想了想。这样的理由有错么？难道，大学生找不到工作，还要大量的培养大学生是很伟大的理由么？为了将来国家产业升级。。。。不拉不拉的。你凭什么认定22年后，中国一定需要那么多数量的大学生呢？11年前，因为没有产业升级，所以培养的大学生多，造成工作难找，是你的解释么？你怎么知道22年后产业一定会升级？升1级，2级，还是3，4，5，级的升？每次升级需要多少大学生的数量是多少？？你觉得现在每年几百万的学生还不够，哪多少才够呢？1千万？还是没数，就是现在可着劲生？
你拿日本老龄化做例子。哪为什么我就不能拿11年前或者去年中国的学生难找工作的经验做例子？莫非日本的例子就一定是中国的未来？美国大学生80%的入学率。哪你知道不知道，你在米国做公共汽车，开车的也许就是大学生。在商城里开餐馆的大厨也许就有2个学位。但是人家认同这样的价值观，中国的文化能产生这样的学生么？我教过的本科生，毕业后，上次被我看见在酒吧做服务生呢。
很多大学生去卖猪肉?檫皮鞋?有个例都上报纸了,还有很多?你不是让报纸累死吗?都不知道你在说什么。你是支持大学生卖肉喽？为了生存，这个本来也无妨，高尚点说，职业无贵贱么。但是现在在中国教育资源紧张的情况下，你让中国政府去跟米国比富，这么奢侈的使用技术人才么？美国还有大学生扫地呢?韩国日本还有大学生街头卖艺呢.
至于计生委的数字你不相信，统计局的你相信。我想还是换成，跟你观点一致的你就相信，不一致的你就不相信比较合理些。
最后。不管是支持计划生育的，还是支持放开人口政策的，把观点说说，听听别人的意见。别搞的好像真理就掌握在自己一人手里一样。
- 复 22年后的预测。
家园 马哥问你一个问题，知青时代因为就业难，就要减少中高等教育对吗？ 按照你的意见，因为就业难，知青都要下乡，
那个时候减少，甚至停止中高等教育是非常正确的。
那么失去的一代人是怎么回事。如果这一代人受过良好教育，中国的产业升级还要拖到现在吗？他们还会成为高龄无业人员吗？技工人员或者知识分子，应该年龄越大，经验越丰富，越吃香吗？
现在中国狂缺技工，和资深工程师是怎么回事呢？
另外，中国大学资源紧张吗？在教育产业化后，大学形成了正循环。这样任由大学搞下去，7，80%的入学率
不成问题。现在压迫大学不要招人的可是教育部。
家园 缺技工是教育不平衡吧。 现在中国狂缺技工，和资深工程师是怎么回事呢？缺技工是教育不平衡吧。现在动不动就要上大学，那些职高，技校根本没有出路。很多这样的技术学校都合并成XX大学之类的。这恰恰是教育产业化走的一个误区。资深工程师并不是少，而是没有把正确的人才放在合适的位置上。我学的生化，可将来一定不会做这一行，因为不喜欢。你学到专业和你工作的领域是一样的么？有太多的人象我一样，所学的完全与工作不同。这也是教育浪费的体现。
现在根本不是要把教育做大的问题，是把教育做细，做精的问题。是教育质量的问题，而不是培养的学生数量的问题。
据个例子，99年俺在公司招人的时候，根本不招本科以上学历的。那个职位是电子设备销售，本科干是好。不过有大专文凭的经过培训就足够了。被拒绝的本科生，甚至研究生大把。我想他们一定很郁闷。花钱，花时间读这个干吗？这是另外的问题，不讨论了。呵呵
另外，在这个问题上，俺的观点是不要一刀切。计划生育和自由生育要进行调控。不是说停止计划生育，就立即放开了生。而进行调控是必须的，但是方法上应该更人性化些。
家园 东东山同志的远见卓识连胡哥都比不了啊 胡哥还只敢说2020年前后人均国内生产总值提高到3000美元左右呢。