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主题:【点评】《辩证法与放屁》 -- 语迟

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家园 再写几句——辩证法与形而上学的辨证关系

  是这样的,形而上学这个词很不准确,西方哲学上这个词包括神学与科学。宗教裁判所与自然科学是一种东西,都是形而上学。这个词在中国,非要说的话,可能与“执着”这个词类似。或者与“迷信”类似。形而上学是指以静止地、孤立地、片面地立场及方法来分析与处理问题。在哲学上,形而上学是作为辩证法的二律背反定义的。辩证法的对立面就是形而上学。

  似乎辩证法与形而上学不共戴天,不是这样的,不过形而上学这么认为。我说“不是这样的”用的是辩证法的观点。

  以辩证法的观点来看,辩证法与形而上学共存,谁也离不开谁。譬如辩证法的每一个结论,都是以形而上学的面目表现的,辩证法要用,表现出来就是形而上学。举例说,胡四点的新台湾政策,这个决策是依据辩证法作出的,但是胡四点本身却是形而上学,它很明确、清晰。再说得清楚一点,辩证法与形而上学,类似与“虚”与“实”的关系。“实”的本质是“虚”,“虚”的用处、表现、则是“实”。这就是辩证法与形而上学的辨证关系。所以辩证法并不是要来干掉形而上学。有些标榜辩证法的要干掉形而上学,这就成了形而上学了。辩证法谁也不想干掉,存在就是合理。

  譬如美国人很讨厌中国的模糊,又有市场经济又有社会主义,它很讨厌,美国喜欢清清楚楚,是社会主义就没有市场经济,是市场经济你共产党就滚蛋,这就是形而上学。中国的中央集权+市场经济这个混合体是辩证法,而中央集权与市场经济这两个本身却是形而上学。分开来看,他们都比较清晰明确。

  综上所述,形而上学是清晰、明确、具体、静止、孤立;辩证法则是模糊、暧昧、笼统、全面、联系。这个结论,给辩证法这个定义则是形而上学的。辩证法虽然模糊,但有时侯也清晰,共产党枪毙人从来就不模糊,社会主义法庭不会判决如下:

  

  罪犯甲立刻枪毙后当庭释放。

  一直模糊从不清晰则是形而上学。所以辩证法这个事情无法定义,一定义就是形而上学。

家园 语迟你偏了

“辩证法”是一个译入语,有它特定的内涵与外延,特定的所指与相对固定的用法,已经是一个专门的“术语”,对它的使用要特别当心。

你可以说我们也有类似于“辩证法”的思想,而且比外国的更精粹,但是,你不能说因此我们的才是“辩证法”,外国的不是,这是成问题的。

而且,一方面你坚持中国传统,另一方面却又揪住这个“外来语”不放,你在形式与内容上是不是有些矛盾呢??你为什么不用我们的传统术语呢?没有现成的么?(我没有你内行,不敢断定,姑且这么认为。)那么,为什么不创造一个有中国味的“术语”呢?这样不是更好么?

家园 呵呵,求同存异吧

你的关于为何“社会主义”国家的不良反应表现得突出的解释前面我也看了,觉得比较合理,受教了。

之所以又重复了一遍后面的那段话是为了要说明:其实我也不认为这种不良反应是社会主义国家独有的,只是在程度上和普遍度上我认为比较明显,是社会主义国家的一个共性。

家园 还是老人家说得好啊——谈哲学半个小时就够了,否则就说不清楚了。

无论是“辩证法”这个词还是中国的什么名词,都存在一个“名”与“实”的矛盾,世界上没有一个名词是准确的。所有的名词都不能十分准确地表达它代表的形而上(注意不是形而上学)的概念。所以怎么说都是矛盾的。这也是辩证法的表现。因为本来就是矛盾的。

家园 呵呵,你这个观点当心要被批驳为针对了怀疑论的,或者说不是真正的辩证法

不过说实话,我也不太懂什么是“真正的辩证法”,但我不会就此把它归为无用的一类,而是更愿意把它归为学术性一类的东西。所以从这个意义上来说,我认为《辩证法与放屁》这篇网文是有点矫枉过正的。

家园 再写几句——哲学不是用来讨论的,哲学是用来用的。

朱熹对《论语》的看法就很正确,孔子不怎么讨论形而上(注意不是形而上学)的理论问题,不象西方人那样把哲学发展成独立的学科。孔子怎么谈哲学——夫子只在讲哲学的使用。所以朱熹说《论语》表面上看着很琐碎,只谈这件事该怎么处理,那种场合话应该怎么说,看着琐碎,这些表象的背后却让朱熹捕捉到了哲学。孔子有一个东西,这个东西让孔子知道这件事该怎么处理,那句话该怎么说。这个东西就是哲学。直接去描述这个东西是不可能做到的事。

  所以哲学之间的比较需要通过实用来体现。我用这种哲学解决问题,解决得好,用那种哲学解决问题不行,这才是正确比较哲学的途径。不是写些字,写本书,就可以把某种哲学给放翻了。

家园 《辩证法与放屁》这个贴写得是很有水平的,说清楚了很多问题。

我之所以批驳这个贴是因为作者占在形而上学的立场上,而且有些地方在说谎,譬如把怀疑论歪曲成辩证法,这种手段不怎么样。我不相信以作者的哲学素养,会无心犯这种错误——如果无心的话,作者就是搞不清楚怀疑论与辩证法的区别,我认为作者是故意的。这是耍花招。其他的,作者虽然站在形而上学的立场上,但也说清楚了很多问题,传统哲学与自然科学的矛盾的根本,西方辩证法理论发展的脉络,还有马列主义的笨拙。

  譬如“辨证唯物主义”这个词,这个词汇就很笨,为什么呢?因为唯物主义是形而上学。这个名词其实就是“辨证形而上学”,这是什么性质?就譬如说A这个人的性别是“男女”,A不是男的也不是女的,而是男女的混合体。“辨证唯物主义”就是这么一个性质,很笨拙。

  马列主义这么说,是为了体现辩证法,为了准确表达辩证法与形而上学的对立统一关系,不能说不对,但是“辨证唯物主义”实在是太笨了,让人看着很不舒服。

  再其他的,除了对辩证法本质作者有些搞不清楚以外,作者还有很多独聚慧眼的地方。有些地方我没有评论,说明我也许同意。不管怎么说,《辩证法与放屁》是一个很值得一看的贴。很好。

家园 辨证法就是伪科学。

科学都是可重复的。

辨证法无法理解, 无法掌握, 无法讲清楚, 是因为他本身就是假的。 马恩本来就是假学术。

你看, 汽车人人会开, 手机人人会打, 电脑人人会用。 这些伟大的科学成就, 都是清楚明白,人人都懂的。

家园 其实辩证法就是告诉大家一个简单的事实

就是衡量事物的标准不一样,得到的答案就不一样.放屁是不是好事,从放的人和闻的人看来就是截然不同的.(注:所以要做人要知趣.)

还有一个小小疑问,"现在有些实验还要搞到太空里去做,连空气引力都要隔绝",这不是恰恰承认了事物之间联系的存在吗?

家园 这个也太武断了吧

一些前沿物理的假设学说,比如黑洞、暗物质什么的,至今也是不可重复的,是无法理解、无法掌握、无法讲清楚,也没几个人能搞清除,难道也是伪科学?

家园 作者向八股学风开火的执着令人欣赏

可以看出作者的认真精神,但其实任何主义的包装下都是完全可以进行八股的,说鬼话什么时候都最容易---只要引经据典一番,再加上一句某个主义的论断,不涉及任何实际问题就可以了.但这不是辩证法,也不是任何的哲学思想.再次向作者对学术界腐朽风气的疾恶如仇的态度致敬.

家园 严重不同意

科学都是可重复的。

这句话不严谨。很多基础理论不可以。而且按照波普的观点,科学是可被证伪的。

辨证法无法理解, 无法掌握, 无法讲清楚, 是因为他本身就是假的。 马恩本来就是假学术。

那是你无法理解,掌握和讲清楚。你怎么知道别人不能。用真假来判断这个东西吗?不妥。什么是假学术?马恩的当然不是假学术。你可以说他们的理论有什么缺点,但是有什么理由说他们的是假的。不要拿后人修改的进入实践领域的马恩来说事儿。

你看, 汽车人人会开, 手机人人会打, 电脑人人会用。 这些伟大的科学成就, 都是清楚明白,人人都懂的。

人人都懂恐怕不是科学的定义。不知道你这里什么意思。

家园 你的话应改成:“辩证法是可以理解、可以掌握、但无法讲清楚”

有些事情很清晰很具体,但是你就是说不清楚。譬如你不舒服,有个地方疼,医生问你,是怎么疼?压迫疼,还是针刺疼还是别的什么疼法,刚好都不是,这次这个疼与众不同,你说不清楚是怎么疼的,难道这个疼就是假的么?

家园 不知道是正常的。 讲不清楚就不对了。

你说的那些是不知道, 留待后人的问题。

辨证法这些伪科学是乱讲, 所以讲不清楚。

伪学术的特点就是:one answer for all questions.

马主义就是翻版的耶教,一点都不新鲜。 马主义者号称掌握了世间的一切真理, 这可能吗!

家园 辨证法, 马主义, 和各种宗教都是人脑的功能缺陷。

人的知识总是有限的, 但是问题是无限的。

人脑的永恒冲动就是为一切问题找到原因和答案, 这显然是无法实现的梦想。 当这一冲动太强烈, 人脑的一个缺陷就是冒出来了, 就是自己骗自己。 人可以宣布胜利, 宣称自己知道一切: 我悟了!

上帝,神,这东西在现实中是不存在的, 但是各民族都有神这各概念。 如果用REALISM的观点, 神是存在的。 神就是人脑的一个缺陷, 一个程序上的BUG, 一个“哲学定理”。

马主义, 号称是真理的顶峰。 一个歪瓜裂枣, 地痞流氓,入了组织, 信了主义马上就是先进的。

这和MSL恐怖组织, 早期基督教, 有区别吗!

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