主题：【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人
为什么美国车在中国卖不过德国车日本车，是美国没有德日强吗？所以带文化属性和不带文化属性的商品跟国力会自动成一比一的关系吗
这意思是说，隐含在里面的德国、日本的文化属性是超过美国的，没理解错吧。
请问，现在文化领先的是德、日么 ？
再问，德、日领先的文化是什么 ？或者问，商品带的文化属性是什么 ？
然后，你告诉我，中国的商品上要加什么文化属性 ？比如出口了一台缝纫机或者高压锅，这台缝纫机或者高压锅上有什么文化属性 ? 如何加上去 ？如何体现 ？
北魏孝文帝、隋文帝是决定把布染上什么色的人
你再回答我，北魏孝文帝、隋文帝如果生在欧洲，他通过决定就能把自个的布染上中国这个色么 ？
日韩全身心的做洋狗腿子做了这么多年，它们的文明被同化了么 ？
tiktok上面的内容体现的是外国文化还是中国文化 ？
你应该先回答我的问题：英国和美国是哪一天成为世界霸主的，然后在它成为霸主那一天，是不是英国货和美国货就“呲溜”一下遍及全球了？
然后，产品是分为带文化属性和不带文化属性的（其实完全没有文化属性的很少，汽车就算弱文化属性吧），你谈文化，当然先谈带文化属性的，你举出个缝纫机高压锅能证明什么呢？
日本的例子是你拉进来的，既然你拉进来应该先解释，日本从来没当过世界霸主，为啥日本货会全球流行？按你的逻辑不是应该市面上全都是美国车，日本车德国车一辆没有吗？好吧按你的慕强逻辑，这个慕强又怎么慕呢？按国力1比1的话，不是还是应该美国车比日本车德国车更多吗？所以不管带文化还是弱文化属性的，它跟国力到底什么关系？是0到1的开关阶跃关系，还是1比1的线性关系？无论哪种关系，你的逻辑都说不通。
北魏孝文帝、隋文帝正因为没有生在欧洲，欧洲才是今天的欧洲啊，一盘散沙，谁教拿破仑、希特勒、今天的普京都功亏一篑呢？所以今天你思考的问题才是为什么欧洲需要北魏孝文帝、隋文帝啊，所以文化的传播本身就既有自发也有主观推动的效果啊，你为啥总是非此即彼呢？
你还是把“同化”极端化，只要有一丝丝差别就算没同化成功，这就没有讨论必要了。你举日韩的例子，日本明治维新就开始全盘西化，“脱亚入欧”，而过去它是中国的粉丝，这种同化的变迁不正证明同化的效果么？韩国西化程度更高，K-pop在西方极有影响力，到底是西方同化做得好，还是它们经济比西方强？当然你要说正因为西方强所以日韩会学习啊，所以不需要主动推销自己别人就会来学啊，但你又论证日韩文明没被同化掉，那么你到底是想证明实力强和同化是有关系还是没关系？
tiktok体现的是年轻人的文化，我早说了未来是全球化的年轻人的时代，所谓的中国和外国的分别是次要矛盾，适不适应全球化的文化才是主要矛盾，除非你把网络炸掉，所有国家回到闭关锁国的时代，你才能回到那个不需要同化的日子。
其实我的思路和你们有很大区别，你一直在和不同的人争联俄抗美要被毛子背刺，我其实觉得你们都不对。国家之间有什么背刺不背刺的，美帝和毛子又不是我们的真爸爸，没有血缘关系，那肯定是该刺就刺，不管是正面刺还是背面刺，一次刺不死那就多刺几次。世界局势，唯一不变的就是变化，当然要根据变化来决定我们未来会出去捅谁。
我是觉得你们都在讨论细节问题。对的，联俄抗美还是联美抗俄其实是细节问题。真正的大问题是：我们到底想干什么？
如果是想学宋朝苟下去，那就无所谓了，不管美俄都是我们的爸爸，两个爸爸之间大PK，谁赢了我们跪下老实交钱交女人纳贡就行了
如果是向我之前那贴说的，我们的目标是“统一世界”，那联俄还是联美也无所谓。如果最终目标是统一全世界，无论阶段性联俄还是联美，那都只是一个。。。过程。过一段时间我们就会翻云覆雨拔屌无情
全球一国，统一全世界可能听起来有点狂，如果换成“全世界人民团结起来”，”人类共同体“，”实现共产主义“，那感觉就会完全不一样了
所以我是觉得，如果我们有长远的目标，有诗和远方，讨论联俄抗美还是联美抗俄没有意义。如果只有眼前的苟且，那现在就会把到底联合谁看的比天大。这就是我的真实想法，原本我是不想回这贴的，纯粹是潜水看帖被前面@凤兮凤兮骂猪头猪脑袋给勾引进来的，哈哈哈哈
美国想到了吗？你帮美国想到了吗？
割地，允许驻军，允许共产党公开活动，拼命拍斯大林马屁，当了三十多年孙子，以现在二毛的心气，肯定学不了芬兰。。。
实际上就是让乌克兰投降。油管网民骂声一片，有的共和党网民表示为了乌克兰今年要投民主党。
战和问题是川普的优势也是弱点，他可以赌美国人民厌倦战争，但同样会导致自己显得对外软弱，历史经验是这样会丢分。
初选的时候川普一直不参加辩论，回避表态。但是大选的时候就肯定躲不过去了，到时候他未必能辩得赢拜登。
复盘：
凤兮凤兮：我认为特朗普再上台利好中国，因为欧洲将因特朗普和美国开始分裂。
达闻奇：怎么特朗普倒成了救世主？
凤兮凤兮：你这前后是有坚实的逻辑推理吗？还是无逻辑地原地起跳？
比如1949年，李宗仁、蒋介石；认为李宗仁上台利好中共——难道李宗仁成了中共的救世主？
达闻奇：拜登、特朗普，凭啥认为特朗普就是李宗仁，万一他是个蒋介石plus，万一是白崇禧咋办？
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蠢出天际。这货的逻辑能力原来不足以听懂人话。
回答你：
比如1949年，李宗仁、蒋介石；认为蒋介石上台利好中共——难道蒋介石成了中共的救世主？
——弱智不知道自己弱智，非得要别人点出来。别人点出来还看不懂，蠢出天际。
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一、倒，你又开始“鼓吹中国对美强硬同时对俄罗斯强硬“以联俄制美了。
请问，如何对俄硬？
是象欧洲一样禁止俄罗斯油气给乌克兰捐款？象芬兰一样关闭边界？象英法一样对乌克兰提供远程导弹？冻结俄罗斯资产准备没收？禁止俄罗斯使用人民币？
说一个笑话：
吴楚相会，楚王趁吴王不在时，对着吴王脱下的外衣踢两脚——然后回国说：我对吴国强硬了。
这个比喻不十分贴切，但是希望你的”强硬“，不是”所谓强硬“。
二、关于”我问你的问题你回应一次了么“——你是个话痨，不停抛出那么多问题，而且还拿新问题去掩饰老问题的逻辑错误，怎么一 一回答？所以我只抓住你主要问题：
1、“鼓吹中国对美强硬同时对俄罗斯强硬“，实则是围俄救美。
2、辩论手段不讲逻辑。第一套打法：给别人安个不存在的罪名，然后攻击——堂吉诃德自树风车式；第二套打法：牛二式泼皮胜利法——”你不就是吗“，你就是”因为我需要俄罗斯，俄罗斯就一定会帮我。“你就是 你就是 你就是。
三、难得有点时间，就多回答你的”中吉乌铁路“。
1、中吉乌铁路20多年未能建设，原因多样，俄的因素我认为不是最主要。
2、主要矛盾。哪怕中吉乌铁路阻碍在俄。比起美军驻在台湾训练台军、比起美国称新疆种族镇压集中营然后制裁中国如何？比起打压中国科技、芯片如何？比起对中国贸易战如何？比起不让中国强大如何？
所以说：达闻奇的“鼓吹中国对美强硬同时对俄强硬“是夹带私货，这个私货就是围俄救美，给他美爹打掩护。
3、每个国家都自私，只是要在度内。
苏联刚刚解体时，中亚天然气只能出口到俄，价格低的令人发指。——俄自私。
哈萨克、土库曼找到中国，管道通到西气东输。——俄会说中国自私吗？
中亚现在试图输欧洲和印度。2021年搞气荒，不按合同输入中国说是管道坏和没钱开挖。——中亚各国自私吗？
现在俄天然气受限，想一部分走中亚通道输入中国而土库曼不愿意——土库曼自私吗？
当年安大线和安纳线之争，俄否决了对中国有利的安大线（也否了安纳），通过了对日本有利的泰纳线——俄国、日本自私吗？（现在输中国的其实是泰纳线的一个支线。）
现在俄天然气受限，搞西伯利亚力量2线，俄罗斯想要经过蒙古，中国不太满意，悠着它——中国自私吗？俄、中亚输入中国天然气低于输入欧洲价格——中国自私吗？
每个国家都自私，只是要在度内。
达闻奇将俄罗斯的自私挑出来，却不去对比美对我国的损害（程度是高一个或多个阶梯的）——所以说这货贼子狼心，围俄救美，给他美爹打掩护。
产品带不带文化属性全是你说了算，sony的就带，松下的就不带 ？你这是按辩论需要分配的 ？
德国车日本车卖的比美国车好，不是按国力为比例的，是因为有文化属性有没有的区别。那你说说的车附带的文化属性是什么？列出来啊。我问了几次了，答案呢 ？
商品价廉物美，自然横行，中国工业产品不就依靠这个横扫的么 ？ 这么多的中国工业产品，麻烦你列出，中国工业产品附加的文化属性是什么 ？总不能日本的产品、德国的产品卖得好就有文化属性，中国的就没有吧 ？
你也别长篇大论绕来绕去的，直接回答就行。
tiktok体现的是年轻人的文化，那么，按你说的逻辑，这个tiktok的中国文化属性是什么 ？
tiktok上面的内容的文化属性是什么 ？这内容的文化属性是中国文化还是外国文化 ？
要廓清概念。
你还是没回答我关于世界霸主的问题。
你的立场，是认为“实力（综合国力）对文化产品的发展传播有决定性、压倒性甚至唯一性的关系”。因此，文化产品的发展传播是完全被动的，在实力达标之前不需要甚至严禁任何的主动发展和传播。
你认为我的立场是：“文化对商品的行销有决定性、压倒性甚至唯一性的关系”
其实这并不是我的立场，这个下面再说。首先实力（综合国力）本身就包含文化等软实力。就算按照你的定义，把文化实力从综合国力中扣除出去，那能怎样呢？
我已经证明了，文化产品（商品）在综合国力不够的时候依然可以传播世界，只是无法形成规模效应。
而你举出sony的例子想证明没有sony就没有文化产品的行销，首先，sony这个例子恰恰说明文化对于商业制造业的作用，人们不是因为sony发明了随身听才开始随处听歌，而是人们有了随处听歌的需求sony才发明了随身听，这正是文化对于制造生产的推动作用。并且日本的电子消费产业也是主动发展的结果，不然为什么不是美国发明随身听美国开启电子消费产业呢？
然后你又举出缝纫机高压锅的例子，试图证明没有文化属性的产品也可以畅销世界。这是你想象中对我的观点的驳斥，我并没有认为“文化对于商品的行销有唯一性作用或决定性作用”。而你论证综合国力对文化产品的决定性作用，当然应该举带文化属性的产品的例子，你举出这个例子，等于把你的立场加强成新的命题：“综合国力对一切商品都有决定性甚至唯一性的作用。”
所以我才论证了，无论文化产品，还是弱文化属性产品比如汽车，以及没有文化属性的产品比如缝纫机高压锅均跟综合国力没有1:1的线性关系。
而我的立场是什么呢？我认为综合国力对文化产品的行销有关系，但是一种复杂关系，决定文化产品的传播有很多因素，其实对其他商品也一样。你自己已经把答案说出来了，商品价廉物美就能卖得好，中国的商品尤其中低端商品早就行销全球，那时候综合国力还没有那么强，所以哪来的线性关系呢？
一个商品行销有多种可能性，可能是多重原因的结果，价廉物美，文化，销售网络，广告宣传，等等等等，包括综合国力。将其归因于一个因素是非常偏颇的做法，如果商品行销是这么简单的，那么世界上所有的企业都不用去研究市场了，可能吗？
所以文化产品的行销跟综合国力有一定关系，但不是谁决定谁，更不是综合国力决定一切，文化产品的发展和传播是需要主动创新、反复实践的，不是躺在国家的地板上就能赢了。
关于tiktok的问题，我已经说了tiktok反映的是全球化经济基础上的年轻人的意识形态，当然也有中老年人，但是次要的，从属的。
疫情以及俄乌等一系列世界大事，已经深度重塑了全球年轻人的想法和情感、志趣，让他们可以在一件事情上感同身受。当然各自的想法未必完全一致，但整体上一定具有年轻人的风格，符合年轻人的口味。至于它会变成什么样，这可以观察总结，但肯定跟（已有）的中国文化和外国文化都不完全一样。我早说了不管何种文化都要跟上时代的步伐，世界是年轻人的，前互联网时代的大多数已有意识形态和思想观念，都将被淘汰，关键是看谁能创造出更多更新的东西。在要淘汰的东西中分清中国的还是外国的，没有意义。
UR中心思想
当代世界被一个帝国支配。帝国以美国为中心，盎格鲁-撒克逊国家为分舵（即五眼联盟国家）。其中英国的地位，好比罗马帝国中的希腊人，自认为比罗马人高雅文明，但还是弯下身子为帝国提供精神服务。东欧之外的欧陆国家和日韩是帝国貌合神离的臣仆，性生活极不和谐，然而也没有骨头反抗。以上地区统称为A区，世界的其余部分称为B区（这个简洁的二分法是Saker的创造）。
帝国并不属于昂-撒人，也不为他们的利益服务。它的大脑、喉舌和血管被无所不在的触手怪：犹太组织控制。触手的另一头连着凶恶的寄生虫：以色列。帝国为触手怪和寄生虫鞠躬尽瘁，行动违背自己的利益，输出自己的营养，无视自己的人民。所以体质早已被掏空，靠剩下的四根支柱苟延残喘：美元金融体系、宣传机器、军事力量和高科技垄断。后两者已经因为内虚岌岌可危；前两者仍然强大，日益重要。仍然强大的原因在于，这两者都是犹太人的传家本事，直接操盘。
从触手怪和寄生虫的利益出发，金融体系正在抓紧最后的好时光洗劫世界；而宣传机器正在以空前的烈度和纯度运转，把好时光拖长点。
A区人民生活在机器构筑的虚假世界中，跟黑客帝国没有太大差别。B区是正常人类的世界（抵抗支柱是中国和俄国）。AB之间对世界的感知差异，已经达到鸡同鸭讲的程度——所以会有“通俄门”、“新疆种族灭绝”、阿拉斯加对喷等等闹剧。两边的潜台词相同：我都不知道你脑子是怎么长的！
UR众原本大多是机器的零件，各种原因吃下红药丸之后在此聚义，既要破坏机器，又要向B区打开交流的门窗。整个主流现代史，在UR众看来都是机器制造的假历史，需要一块一块破除。
UR并不是新纳粹，虽然也不像一般A区人那样谈虎色变。希特勒在UR的地位跟特朗普差不多：不算自己人，但有共同的敌人，水平却又很捉急，简称猪队友。希特勒猪在手法粗暴、四面树敌，结果让真正的死敌变得空前强大；特朗普猪在没有信仰、虚弱贪婪，顶着触手怪的阻击上位，一上台却投靠了寄生虫。
现在不扯商品上附带文化属性了 ， 而是扯文化消费产生商品需求了，就是文化重要性的体现，所以要文化同化。
那我生活消费还有商品需求呢，生活同化 ？
性方面还有商品需求呢，性同化 ？
，，，，，，
德国日本车销售超过美国车，是你提出来是有文化属性加成的。那么，这个文化属性是什么 ？ 不厌其烦打上几千字轱辘轱辘转，舍不得打个几十字正面回答一下么 ？
tiktok是你提出来是中国文化宣播事例的体现，我问的tiktok的几个问题呢 ？
扯什么年轻人的意识形态啊，我就问你，tiktok这个产品附加的中国文化属性是什么 ？其上传播的短视频，是哪个的文化 ？
你一直扯文明同化，我已经把议题范围缩小到文化上了，还得不到具体的回答，反而让你东拉西扯的越说越远 ？
蠢人还以为自己那点愚蠢的逻辑别人理解不了，还巴巴的解释一遍。嗯，确实是他的水平。
也罢，看在你这么诚恳的份上，我就免费教教你吧。
以下是蠢人的逻辑：
逻辑1：欧洲将因特朗普和美国开始分裂（特朗普再上台会增大美国内战的可能性）=>特朗普上台利好于中国。
逻辑2：利好=/=救世主
结论：特朗普上台利好于中国，但特朗普不是救世主。
这么一点简单的逻辑，蠢人还觉得别人不明白，又加了个蒋介石和李宗仁的比喻。
实质是什么呢？先看逻辑1，好吧，我们承认特朗普上台美欧确实有可能分裂，然后呢？
显然这是对乌不利，对俄有利，因为欧普遍是站乌的。
可这就等于对中国有利吗？显然蠢人认为对俄有利=对中有利，请注意，这里已经是一个重要的逻辑替换了。
再说特朗普上台美国会内战，这个逻辑是走不通的。第一，美军已经表态了，美军只对宪法效忠，所以理论上，只要特朗普能进入最终决选，并且按照程序合法当选，美军就会承认这个结果。民主党想翻盘除非在票数上赢了，或者阻止他进入决选，甚至暗杀他。如果民主党有调动美军的实力，那么大选前做掉特朗普（无论何种方式）显然是更保险的。第二，如果特当选民主党会闹事，比如煽动一些州独立或者策动国民警卫队等，也是有可能的，但同样的，与其这样搞不如大选前或大选中搞事情，以前也不是没干过。
并且拜登上台特朗普也一样可以这么干。其实特上不上台，两党的纷争都不会消除，所以认为特朗普上台会增大内战可能性是不存在的，我还说拜登上台会增大内战可能性呢，一样的道理。所以蠢人自己心里也觉得没底气，加了个括号。
所以逻辑1核心是美欧关系。
可是蠢人（刻意）忘了一件事，特朗普时代是切切实实的实行了“联俄制中”，普京也确实配合了。并且特朗普切切实实开启了对华贸易战。而且美欧分离那时候也存在，请问联俄制中+贸易战+有可能的对华进一步强硬（几乎必然），请问他是怎么得出特朗普上台比拜登对中国更有利的呢？
显然蠢人这里暴露了真实的想法：蠢人的想法是对俄好=对我好，“大俄好才是真的好”“他好我也好”，所以情不自禁的脑补了特朗普上台后大俄一朝翻身的大好局面，却（刻意）不提及美俄联合制中以及进一步打压中国的情况。
所以在蠢人的逻辑里，俄罗斯是中国的救世主，而特朗普是俄罗斯的救世主，因而特朗普当然是中国的救世主了，他完全以俄罗斯为中心考虑问题，而忽略了中国本身的处境、利益和感受，我还特地写了一大段话道破这一层，当然蠢人是（装）看不懂、看不见的。就这点逻辑能力和心理承受能力，还硬撑着玩键政，真是笑死了人😂
发银子的时候麻袋是黄姥爷的还是九筒的，也有冒充对方的，所以黄姥爷给胡万发银子和百姓发都是一样的文化属性，姥爷的银子是要收回去的（金融危机），而麻子的银子是为了激起怒。
商品就是银子 银子就是商品 文化属性就是谁家的银子，可银子有谁家的这一说吗？没有，谁发的都不一定是是谁呢？ 文化属性在这个语境里就是敌我识别系统了 。犹如九筒的头套一样。
一、现在你终于明白啦？你当时若明白，就不会有《笑死了》那贴“怎么特朗普倒成了救世主？“和《又来了》那贴”凭啥认为特朗普就是李宗仁，万一他是个蒋介石plus“的sb之问。
你错在把别人的论点”利好“偷换成”救世主“，没考虑到此两点程度不同已根本质变，这是你一贯扣帽子大法满嘴乱喷却不严谨习惯了（还有不少，下面我会指出）。
确实，这么一点简单的逻辑——你《笑死了》那贴不明白，被我”又加了个蒋介石和李宗仁的比喻“剖析来教你，你还是不明白，发出《又来了》那贴”凭啥认为特朗普就是李宗仁，万一他是个蒋介石plus“的sb之问。
花了那么多时间和帖子，在我两次比喻的谆谆教导（我怎么这么累啊，象教小学生）下，你现在终于明白了——然后你再来牛二泼皮精神胜利法，隐晦地（不敢直接）声称自己早就知道这逻辑——早就知道你干嘛还犯错呢？
打落水狗，继续问：
——你把别人的论点”利好“偷换成”救世主“，而又不明白自己的逻辑错误，你咋这么笨啊。
二、
再说特朗普上台美国会内战，
我原帖是：
特朗普再上台会增大美国内战的可能
——你又把”增大可能“偷换成”会“，蠢货就是蠢货，犯错都是同类型。
三、
好吧，我们承认特朗普上台美欧确实有可能分裂，然后呢？
显然这是对乌不利，对俄有利，因为欧普遍是站乌的。
可这就等于对中国有利吗？显然蠢人认为对俄有利=对中有利，请注意，这里已经是一个重要的逻辑替换了。
你的”认为对俄有利=对中有利“又是堂吉诃德自树风车大法，我啥时说过”对俄有利=对中有利“？
对俄有利有时对中有利，对俄有利有时也对中不利。——可能这对你有点复杂了，你瓜子仁大小的脑仁子接受不了稍微复杂点的东西，你脑补栽赃都栽不出复杂点的玩意儿。
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