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主题:【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人

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家园 【原创】谁在支持乌克兰

翼德那个帖子停止更新。新开一贴。

则连斯基9月底北美之行不尽人意。在美国受到某些共和党人杯葛,拜登所承诺的新援助未能落实;在加拿大被迫与不了解二战历史的加拿大议会一起为纳粹共犯鼓掌,给俄罗斯的武力入侵以借口。网上甚至出现伪造的乌克兰邮票纪念那个老纳粹共犯,然后俄罗斯驻英国大使馆马上出来站台要加拿大和英国确认反法西斯立场。

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最新消息,美国政府将去年在海上截获的伊朗出口给也门反政府武装的弹药转交给乌克兰,没有额外花钱。北约各国都表示目前的武器弹药生产跟不上乌克兰的作战消耗。有北约政客出来说以前的军工投资是不够的。需要增加。

在美国国会将政府对乌克兰援助卡住后,对乌克兰利好的消息是欧盟表示要加大援助的力度,要承担起支撑乌克兰的责任,形成欧盟的地缘政治一体化格局。英国国防大臣督促北约各国增加军费开支,达到所约定的2%GDP水平。多数北约国家未达到这个水平。

BBC统计了各国对乌克兰的援助数字,结果发现欧盟的援助就总金额而言已经超过美国。从具体各国的援助数字占GDP的比重看,实际上是挪威出力最多。下面是图表。

首先是各国对乌克兰的援助总额

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按援助总额(军事,财金和人道主义)而论,欧盟总体最多,主要是财金方面,美国其次,德国,英国,挪威,日本,加拿大,波兰,荷兰,丹麦依次减少。荷兰和丹麦上个月承诺的F-35估计价值较高。

再看各国予乌克兰的军备援助

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毫无悬念,美国第一,下面依次是德国,英国,挪威,丹麦,波兰,荷兰,加拿大,瑞典,芬兰。三个昂撒国家,一个俄罗斯死对头,剩下都是北欧日耳曼人国家。然而我们能够得出结论这是北欧的民族之战吗?

美国国内政客对于持续大规模援乌是分裂的。毕竟美国自己的烂事情都忙不过来。左派的民主党重意识形态,右派的共和党更务实。毛主席早就发现这个问题了。现在看看美国政府各类支出中对乌克兰援助所占分量

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全国范围内的救急费用比援乌费用还要高一点点。美国太大了。如夏威夷大火那样的事情,每周不知要发生几起。

国家和个人不论贫富,能够真金白银拿出来赞助就是好样的,尤其对于本身不是很富的。从各国援助金额所占GDP比例这个角度看:

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我们看到挪威是最出力的。其次是波罗的海三国,古训:唇亡齿寒。然也。

我不知道国内有人认为这是美国人开启的战争是怎么得出结论的。

有个问题不知道同学们注意到没有。西方7国集团对乌克兰的援助有两位缺席:法国和意大利。大概他们比较收敛,尤其是马克龙。

通宝推:我还有机会吗,真离,川普,卡路里,贼不走空,
家园 美国“援助”占比90%以上

乌克兰的货币还是货币,乌克兰发的工资还是工资,乌克兰发的养老金还是养老金,乌人民暂时不需要受蒋介石的金圆券之苦,乌政府甚至还能在国际市场上发行债券,完全系于美国的一句话,这笔钱庞大到难以估计,所以说美国“援助”占比90%以上。同样地,对于美国而言却没有任何成本。

普京声称美国在新冠疫情期间和疫情后印钞的规模已经超过了9万亿美元。他还警告称,这种大规模印钞行为将加剧全球粮食通胀,而对于美国而言却没有任何成本。

另一边厢,阿根廷之类的国家,没有参与打仗,没有流失百分之几十的人口,货币却崩溃了,没地儿说理去。甚至连人民币汇率最近都在跌,华为mate60上市一个月以来,可能乌克兰货币汇率相对于人民币还升值了,哪有天理呢。

家园 援乌要的可是真正的物资

是要真能打杀俄国人。。你当美国不想杀?俄乌一年多,把北约的几十年老精都掏空了,真没几滴了。。老华约留的,全清空。。北约的老弹药也空。再来,就要动现役。几十亿美元的弹药,看着金额不大,还没股市上一个交易员每天上下翻滚的金额大,但这可是真物资,生产不出来,就是生产不出来。别说的,像不屑生产援助一样,打劫的都搜罗出来,韩国都成民主兵工厂。俄罗斯现在半动员,生产军品。。美国西方不来个四分之一动员,想供应上泽圣每天几万枚炮弹,怕是要想办法与最大对手,做做屁眼交易。。

家园 “对于美国而言却没有任何成本”

【所以说美国“援助”占比90%以上。同样地,对于美国而言却没有任何成本。】

如你所说,美国国会直接通过拜登承诺的3亿新美援给乌克兰不就得了。共和党还卡个什么劲。你真不是学金融的。

另外主贴里的图表很清晰。美国给乌克兰的援助总额超过任何单一国家,但是主要援助是军备。美国的军工产业是战争受益方。维持乌克兰经济货币稳定的主要力量是欧盟提供的经济援助。帮助乌克兰维持粮食出口的也是欧盟各国,不是美国。

俄罗斯从今年7月以来一直试图扼杀乌克兰的粮食出口,估计不可能成功。俄罗斯方面自己放话出来,俄罗斯粮食对非洲出口下个月开始。除非在货币结算方面有所突破,否则这是做不到的。如果他们用人民币做贸易货币,倒不失一个扩大三方贸易的好机会。

家园 美国请客,欧洲买单,不需要金融术语啊

开支方面,除了武器还有军饷,没有军饷队伍早就哗变了,泽连斯基不用像崇祯皇帝那样为军饷发愁,就是这一句话的力量。要是当年美国愿意撑住金圆券的汇率,蒋介石也不会输的这么快。

至于乌克兰目前的生活物资供应,那肯定是就近原则了,于是格里夫纳都留在欧洲的银行系统里面。如果欧洲不听话,美国宣布不接受格里夫纳,乌币即时成废纸,欧元区银行体系坏账率+1+1,再将欧洲一军,一鱼三吃啊,多好。

最后乌克兰感恩的心还都是朝着美国的。譬如你跟书记吃饭,酒足饭饱后书记打电话叫个房产开发商来买单,你需要感谢那个房产商人吗?

家园 20231017 普京访华

今年3月份,位于荷兰海牙的国际刑事法庭对普京发出通缉令,所有国际法庭的成员国家都有义务逮捕普京。

我有帖子说了国家刑事法庭的成员国。南非是国家刑事法庭成员国。所以上次非洲大会,普京不能去参加。但全球三大国中美俄都不是。

所以普京来中国没有任何问题。更何况中俄关系没有“上限”。

西方国家在紧张地注视。

还好巴以冲突又起。乌克兰的事情可以先放放。

路透社说俄罗斯每天出口中国原油2百万桶,超过其出口量的三分之一。第二条输华天然气管道正在建设初始阶段。

今天普京与欧盟内部唯一挺俄的匈牙利总理奥班维克多在北京会面。

对于乌克兰的好消息是波兰的政党更替。对欧盟更加偏倚的政党上台,对乌克兰的支持会超过原政府。

乌克兰战场仍在僵持中。

家园 20231018 阿夫迪伊夫卡之战,乌克兰的长臂反击

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从最新战况图可见,顿涅茨克州城市Avdiivka阿夫迪伊夫卡已经成为俄乌东部战线的突出部,是俄罗斯下一步前进战略的必得之地。从上周开始,俄罗斯军就开始密集炮火打击,至少集中了3个加强营(估计2千-3千人)的地面部队对阿夫迪伊夫卡进行攻击,是今年以来攻势最浩大一次。至昨天为止乌克兰军有效地维持了阿夫迪伊夫卡的战略势态,并造成俄罗斯方面,据乌克兰人报道,至少102辆坦克和183辆装甲车被摧毁,接近3千人的伤亡。

与此同时,乌克兰的反攻也收效甚微。

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昨天,乌克兰使用最新美援的射程达310公里的ATACMS对俄罗斯军的后方进行首次打击。乌克兰总统则连斯基说ATACMS证明了自己(的力量)。ATACMS发射的精确制导导弹分别击中了东部卢汉斯克和东南比尔典斯克的两个军用机场。乌克兰声称9架直升机,一套防空导弹系统,机场跑道和其他设施被摧毁。总统办公室顾问米哈伊洛·波多利亚克说俄乌战争新篇章开始,“在乌克兰国土之内,不再有俄罗斯军队的安全。”

俄罗斯驻美大使今天说,美国向乌克兰提供长距离导弹会产生严重后果。

通宝推:川普,
家园 不认为则是被迫为纳粹共犯鼓掌

他有的是方法表态,何况还鼓掌,不鼓掌就是表态了。

家园 目前援乌的都是二三流武器

哪来的掏空西方家底?

海马斯是陆军排不上号的。

要开始到达的陆射小直径炸弹,是把海马斯用的无制导火箭弹和空军的小直径炸弹结合的产物,两者美国都有几十万的大量库存,且很便宜。(JDAM 和小直径炸弹都是单价几万美元的精确制导武器。)

对俄国S400防空系统仍然有效的反辐射导弹也是90年代的型号。

刚刚送达并取得战绩的陆军战术导弹,居然是1996年生产的版本。就起作用了。同类导弹美国至少上千库存。。。送给乌克兰还省去了美国花钱报废,简直是给老美省钱。

至于炮弹,西方成平日久,恢复生产难一些,但也不是不能,慢一些而已。乌军炮击数量一直稳步增长,最近刚刚实现每日炮击数量超过俄罗斯。而且美国其实冷战库存也是不输苏联的好几百万发。。。现在援乌的才百万而已。

不象俄罗斯,炮弹冷战库存怕是见底了,都要从伊朗,朝鲜买货了。

坦克都掏T62,55/54库存了。

冷战结束三十多年了,俄罗斯没打过大仗,武器生产能力胜多少才存疑。。。

家园 今天欧盟议会通过决议,4年给乌500亿

贷款370,赠款170亿欧元

下一步是和各国讨论

考验各家是不是真有一头牛的时候到了。

以前总觉得是把过期旧武器旧弹药给乌克兰,现在可要真金白银啦,列位上眼哪~~

俄国人能不能乘美国弹药转供以色列的当口,啃下阿夫迪夫卡,列位接着上眼哪~~

以色列人的地面进攻现在还没开始,到底上是不上呀?要我说空中炸炸得了,现在天下汹汹,又不可能真占了加沙,打啥徒增伤亡的地面战呀。问美国儿子多要点空中神弹,定个标准把高度排名靠前的N栋楼拆了就收手,气也出出了行了

家园 他是去加拿大要钱的

难道还能够直接不给主人脸,让主人下不来台?

家园 俄乌冲突怎么看很关键,看整体脉络还是切片会有不同的结论

没想到燕人兄会有这种疑惑:

我不知道国内有人认为这是美国人开启的战争是怎么得出结论的。

应该说国内普遍认为俄乌之战是俄罗斯在被美国及北约战略挤压之下的被迫反击,美西方对俄战略挤压的思想从麦金德到布热津斯基一脉相承,冷战结束后北约的不断东扩就是这一地缘战略思想的实操,这一战略的执行美国人明白,俄罗斯人同样看得明白,绞索套到脖子上的俄罗斯在美北约明确拒绝乌克兰中立保证的情况下,最后选择了反击。

针对俄罗斯的绞杀战略的制定、执行,包括扶植乌克兰反俄势力,美国都是最主要的、决定性的力量。所以中国人认为冤有头债有主,俄乌战争是美国人引发的不是没有道理的。

西方统治者控制下层普通群众有一个重要手可以简单说一下,大概通过几个步骤来让”下层被牧的羊群“自觉自发地走到统治者希望的方向:

1.概念的绝对化,并通过教育、舆论及文化背景(一神教)来不断强化,使其民众深信不疑并自以为真理在握。

2. 绝对化的概念及一神教两分法制造出大批自以为是的二极管思维的民众。到这一步就基本可以操控了.......有很多成功的例子,甚至没有一神教背景、习惯辩证思维的中国人都被洗脑成功的,比如将民主、环保、反战、LGBT+、犹太人大屠杀....等绝对正确概念植入到普通人思想,触碰一下都是有罪的。

3. 面对”绝对正确观念“的二极管们,对待一个事实,”牧羊人“(西方政治体制确实没把普通群众当人看)只需要从事实中切出符合自己需要的一片,展示给”二极管“们,他们就会自动将”绝对正确的概念“套在所谓事实上,”独立思考“地得出统治者希望的结果,并自以为站在道德高地上,普通群众的思想就这样愉快的被”牧羊人“控制了。

这个操作成功的关键就是绝对不能展示事实的全貌及历史沿革,只给群众看对自己有利的历史(事实)切片,还要主流舆论媒体在一段时间内高度保持步调一致,信息轰炸形成”普遍共识“的错觉,即使有一点疑问也会自我压抑。看西方主流媒体应该有这个感觉,什么事情都是一阵风一样,根本不关重要不重要,不想让你看的内容很快就会淹没在泛滥的信息里,一朵浪花都不会有。

这就是tiktok成为西方deep state眼中钉的根本原因,中国人控制的媒体并不那么配合,在CNN、BBC们进行信息轰炸的时候,tiktok给人开了另外一扇windows.....

回到俄乌战争,美西方给的绝对正确的概念是”发动战争有罪“;截取的片段是俄罗斯军队进入乌克兰领土;隐藏的事实是北约在收紧套在俄罗斯脖子上的绞索,并计划再次瓜分俄罗斯(英国人公开垂涎俄罗斯数十万亿的资源财富)........反俄援乌的社会氛围就这样形成了,,,,,,,波兰、芬兰、德国、法国....等国普通老百姓与俄罗斯真有这么大仇恨么?

美西方这套玩法还有一个好处是可以不断提供不同角度的事实切片给你研究,数据翔实精确,管中窥豹让你可以发现那根毛下面藏着虱子,至于研究的目的是什么?不好意思,忘记了.......

西方这套宣传手法对中国人就很困难,原因在于大部分中国人的文化传统是无神论的、世界观是唯物客观的、辩证的.......

[https://www.talkcc.org/article/4932406]西方一神教的二分法,在逻辑上就不可能否定自己[/URL]

家园 不鼓掌而已,哪来下不了台

不过是本来就共情那个老家伙

家园 20231102 乌克兰国防部长发出警示

据路透社11月2日报道,乌克兰国防部长警告说,俄罗斯已经进入战争相持和消耗阶段。这对于他们恢复体力,重新安排进攻更加有利。

俄罗斯最近在东部几条战线发动了攻势,但是没有取得明显效果。

家园 20231105 乌克兰国防部长下令调查军队被炸事件

路透社报道,昨日在乌克兰某地驻军第128山地攻击旅举行庆祝活动时遭到俄罗斯导弹袭击,造成至少20名军人死亡。

据乌克兰消息,俄罗斯使用了射程280公里以上的战术弹道导弹伊斯坎尔得。这是首次在俄乌战争中该导弹被报道有实效。俄罗斯方面声称该导弹能够冲破防空体系。乌克兰在7月份曾声称击落11枚该导弹。此是有关该导弹被使用的唯二场合。

乌克兰国防部的意思是俄罗斯的打击富于时间精确性。必然有内贼。其实乌克兰对俄罗斯黑海舰队司令部的打击不也是一样?大哥不要笑话二哥。

我有时看台湾内部搞事情,感觉台湾人就是中国人,无论他自己如何否认。做事方式是一样的。

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