主题：转：俄罗斯要放弃中俄CR929宽体客机项目 -- 狂草舞茅
象c919，6架原型机，试飞5年了。不同的飞机，专门飞不同的科目，算是大手笔了吧？五年了，还没拿到中国自己的适航证。而且，阎良试飞院建了自己的大飞机极端气候模拟试验基地，零下40多度的温度要模拟出来，否则就需要去美国或欧洲模拟，成本直接上升一个数量级。还在东营同时试飞。
这可比运20试飞费用高了不知多少了。
还有政治代价，中国先后和美帝FAA及欧洲EASA签了适航协议。
波音空客需要这么久吗？他们不需要，因为他们早已走过这些流程无数遍了。
如果花这么多钱，你想要一个落后的飞机吗？你肯定想要一个各方面都相当不错的飞机。耗油率还可以捏着鼻子忍受，安全性呢？一架飞机栽下去，航司的品牌立马下降一个档次。马航当年什么品牌，现在呢？
商飞还算是不好高骛远的，只重点搞了C919一个机型。全世界的商用大飞机只剩下波音空客两家了，你想玩这个，打破双寡头垄断，就必须忍受这些煎熬和成本。
如果不想忍，就搞军机好了。
洋洋洒洒写了这么多，其实来来回回就是这么一个命题：
1971年的中国，是1931年的红军。
但这个命题只是你的假设，并不是理所当然的共识。你需要先证明你这个假设成立：
为什么1971年的中国，是1931年的红军？
给个理由先。
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如果把运十比作大城市，什么是大城市？
波音707是1950年代末的世界水平，所以1950年代末的世界水平就是其它大城市。
核电站也是1950年代末的水平，所以核电站是另一个大城市。
三十万千瓦汽轮机组是1950年代末的水平，所以三十万千瓦汽轮机组也是另一个大城市。
如果用攻打大城市来打比方，那么核电站就是济南，三十万千瓦汽轮机组就是石家庄，运十就是锦州，1971年的中国，是1948年初的解放军。
济南打下来了，石家庄也打下来了，太原也打下来了，凭什么就锦州打不下来？
1970年的中国，已经仿制过60吨级的运八，80吨级的轰6，下一步做100吨级的运十，顺理成章；
1970年的中国，已经开始运用破损安全原则来设计运十，这是1960-1970年代国际飞机结构设计的主流方法，这比波音做707原型机时还先进；（拿运十安全性来说事的，先去了解一下什么是破损安全和损伤容限设计原则）；
1970年的中国，已经开始断裂力学的理论和应用研究，而国际上断裂力学也是在1950年代末兴起的，大型飞机的结构安全、大型汽轮机组转子、大型石化工程的罐塔，都是靠断裂力学的发展而最终解决的。
运十的安全性，也是靠中国断裂力学应用研究的发展，靠破损安全和损伤容限的设计方法，而不是靠望天打卦来解决的。
所以，1970年的中国，在社会主义大协作的大项目模式下，已经具备了攻克运十的理论基础和基本工业条件。
买了飞机，很快就落后，还不如把钱存在美国炒股票，挣更多的钱。等到打仗了，直接买最先进的飞机。
一百年前他们的逻辑如此，一百年后还是如此，那肯定不是偶然。
你看他们骂自家落后，痛心疾首，那都是真心的。他们真心觉得最快的进步，就是认洋干爹，从此一步登天。
买办嘛，都是这么发达的。他们的成功经验就是如此。没听说哪个买办是自力更生艰苦奋斗的。
哪有那么弱呢，可是北纬河友就是坚定的认为就是差劲就是差劲，呵呵。
当然，C919的问题是配件怎么办。
再说了，你中国连有都没有，还想要啥自行车啊。
像北纬河友一样，我就要波音707-320吗？当然，他还坚持认为运十做不到波音707-320的水平，你都坚持认为达不到了，还要求运十非得那么干，何意呢？
达到波音707-120不香吗？
当然，波音707-120确实比波音737、空客等落后，但是我大中国没有，不是更丢人？世界第二大国，没有自己自主技术的空军一号，不寒碜么？
关于运10就不讨论了。反正要做，就要做跟得上时代的。前苏联不缺民航客机，为啥不用自己的？
与运十同期的远洋测量船队和核电站都是以上海为主搞得。
发动机的和航电的问题明显是你没深入了解情况。
发动机和核心航电是心脏和大脑，没有心脏和大脑，一个人脸上化妆品再多也活不了。 运十和今天c919, 如果一开始就认真做比亚迪f3, 华为k3v2, 从丑小鸭到白天鹅是可能的。
但是，无论运十还是c919, 都是米家黑科技宣传套路，冉冉新国货，是建立在能拿到美国高通芯片的基础上的，芯片供应一掐断，所有黑科技立刻归零。美国不供应发动机和航电，甚至包括航空铝材后,c919也是马上归零。运十无论其他黑科技多么多么厉害，当时的中国，没有技术积累和水平仿制出发动机来。核心航电实际更难，只是没心脏已经可以死了，没大脑只是死的更透而已。
航空和爱丁堡，在搞大飞机上，两次都是妄图投机取巧，妄图拿点小钱就能把看着不聪明的美国人耍一把。呵呵，也不问问当初闪电导弹，被美国人玩的怀疑人生的几百年老阴比英国人。
航空发动机，实际就是科技领域里的大城市（核心航电是阿拉莫斯类型的，实际更难）。运十和c919, 两次都天真的以为这国民党的大城市花点钱就能自由进出。幻想绕开这些最难的地方，先组装既能赚到银子和声望，又能把最难的硬骨头让将来自己退休以后的人来啃。小算盘打的不错，但是，这世界上谁都不傻。你不先从Low一些的k3v2, F3开始自己把核心技能历练一遍，以为给国民党点路费就能让红军自由通过国民党的大城市去开拓更大的革命根据地，国民党就是再蠢，也不会干这种事的。
运十不是不能搞，而是不能在当时条件下贪新求洋，用拆美国旧飞机发动机和核心航电的方法攒出2台来，实际对中国掌握最核心技术的帮着并不大。因为哪怕是Low到爆的soc k3v2, 才是华为手机后边一切发展的关键，只有把最核心，最难的东西自己做出来了，才能有后边丑小鸭到白天鹅的逆袭过程。运十是个米家黑科技类型的项目，不能说完全没有意义，但大飞机这种国家战略项目，注定核心技术是买不来，买不到的。而今天c919,实际也是这样，后边的戏，我们慢慢吃瓜就好了。
实际上，你的关于60吨，80吨，100吨的思路，是当时西安和周的思路，以轰六为基础改客机，搞中国的图154。但最终运十是被最高领袖直接给了爱丁堡的。而爱丁堡，自然看不上祖老笨状的苏联货，对标了当时世界主流的707。如果按周的思路走，能否成功也不能假设的。大飞机再怎么样，离不开时代的大背景，到80-90年代，苏联东欧，整个社会主义阵营的崩溃和溃败是历史的大气候，不是某个地方，某些科学家和工人个人的努力就能对抗和改变的。90年代美欧日，新自由主义的强势也是大气候，无论河里某些人嘴巴怎么硬，中国在哪个时代，是没有独自改变全球走向的那个实力的，而运十这种战略性民用大飞机项目，成败并不仅仅是你自己作对了就行的，何况你从最开始初心就点错了。这波运十伤痕文学风潮，不过是今天919要玩不下去后，某些饭桶的遮羞布罢了。
本来运十的地位，是根本不可能跟核潜艇核武器这些国之重器相提并论的。但就是稻公下马的，所有泉畔河友那必须全方位的洗地。
也别那么辛苦，小小的运十，您能洗白，我倒是想看看您的大作，下马核潜艇，代表了稻学什么样的先进思想。下马光刻机，代表了稻学什么样的农村包围城市。下马涡扇6，涡扇9，代表了稻学什么样的一步一脚印。
实际上稻公就知道喊农村包围城市的口号，事实就是一个把农村工作抛给别人，自己去蹭刘帅热度的投机者。
现在才知道黑大飞机发动机，晚了，涡扇20已经试飞了。可惜的是在漫长的春天里，涡扇6，涡扇9全面下马，稻子稻孙嘛，名言就是英国的斯贝发动机用都用不完，做啥国产涡扇6涡扇9呢。
轰二十有点点贵呀。