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主题:目前我们对新冠采取的“动态清零”的做法,本质上是不可持续的 -- 笑看风雨

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家园 滑稽

你的所谓措施就这?

除了给美鬼送钱还有啥招数?还吹什么用钱发展科技,不按按你的计算器算算神药需要多少钱?

专利人家高兴不高兴给?

病毒变异这药还有没有用?

RNA复制阻断有多少副作用?

还特效药,知道特效药是啥样子吗?

分级诊疗的英国NHS崩成啥样了?

HK为啥死那么多人?

上海人DNA是不是那么特殊?

你不关心。你只关心中国啥时候开了死一堆人。

家园 不要以讹传讹了,新冠的死亡率至少是流感的五六倍,而且全年无休

点看全图

美国:CDC披露流感数据,死亡率大致在千分之一水平。

主要是因为美国只要将合并有流感的死亡,全部统计在内,因此,流感每年会导致3-6万美国人死亡,更确切地应该称为“流感相关死亡”。新冠统计同样如此。

5月23号香港公布的官方数字,第五波疫情共感染119.79万人,死亡9157人,死亡率0.76%,这还是在中央政府的干涉下,香港没有彻底躺平。

相比流感,新冠死亡率高,传染力强,容易造成医疗资源挤兑,而且后遗症也比流感严重。

这已经是反复证明的事,不要再搞“谎言重复一万遍就成了真理”这套把戏了。

通宝推:桥上,
家园 上海搞了一大堆保供企业

还挡住了京东这样的大企业,这只能让管理变得更难,造成更多的问题,也能怪一刀切?就算有必要解决经济问题,搞个大企业统一管理也好啊,上海根本就是在倒行逆施,更不用说那些企业中有多少皮包公司、走后门的、发国难财的了。

家园 老兄讨论的水平很高,这才是西西河的风范

老兄讨论的水平很高,这才是西西河的风范。

至于这篇文章为什么没有讲“应该怎么做”,是因为我3月份写的一篇帖子已经列举了我认为应该采取的一些手段:

我国必须考虑现实可行的新冠清零退出政策。以下建议按重要性排列:

1. 尽可能快地提高疫苗覆盖率(尤其是老人),同时引进现已被广泛证明有效的BioNTech和Moderna疫苗。积极注射各种疫苗(包括灭活、mRNA、腺病毒疫苗)。

2. 引进、仿制和独立开发新冠特效药(例如Pfizer的Paxlovid)。

3. 分级诊疗,轻症不再收治,只收治重症患者。

4. 尽量少封城,尽量减少对社会正常运行的干扰。

我国必须考虑现实可行的新冠清零退出政策

还是引用一下那篇帖子,说明我的观点:

最后一句话:

我国之前两年的清零与封锁,是值得的,是正确的。这些措施的目的,就是给疫苗普及、特效药开发、防疫机制的建立争取时间,同时也等待一种像Omicron变种这样高传播性、低致病性的变种替代(相对)低传播性、高致病性的原始毒株及Delta毒株。如果认为现在放开的时机还不成熟,可以,但要尽快提高疫苗覆盖,准备好特效药,做好我前述的建议,等到合适的时候放开。这样开放之后,能够与病毒共存的同时,尽量避免医疗挤兑,尽量减少人民群众的生命及财产损失。

清零和封锁本身不是目的,尽量减少人民群众的生命及财产损失才是目的。

家园 老哥,我国是共和国,没有皇帝

你这么猴急跳来跳去干什么?

皇帝不急你急个啥?

一副痛心疾首的样子。。。

老哥,我国是共和国,没有皇帝。

中华人民共和国的主权,属于全体公民。

我作为中华人民共和国公民,当然有权利对公共事务发表意见。

您以为现在是大清朝?“大清之天下,非天下人之天下,乃旗人之天下”?

我倒想请问一句:“皇帝不急你急个啥?”你认为谁是皇帝?请说清楚。

家园 这是句俗语,我是地球人,当然可以用,没有皇帝一样可以用。

这句话的重点是后半句,不是前半句。

你带歪楼的能力挺强的。

家园 错了就是错了,病毒不和你讲政治

老哥,论体制是如何运作的,我敢打包票你不如我了解。

对有基本行政治理认知的人,也知道在中国最重要最关键两个直辖市出现疫情爆发状态下,临时更改防控政策总方针只能引起更大的混乱。

没错,正是3月27日在最高层的强令下,上海市被迫改变了原有的抗疫政策,改“逐渐共存”为“动态清零”,果然带来了灾难性的后果。

4月份一个月财政收入断崖式下跌仅仅是各个地区的一个数据,对整个国家的经济冲击,在我们普通吃瓜群众只能凭想象来估计。

不好意思,老兄你可能对这些数字没有概念,我有。我太知道这些数字对于地方政府意味着什么了。

在疫情防控最需要咬牙坚持的关头,质疑批评当前的政策,对任何执政者都是非常危险的行为。

我把你这话换个词:“在文化大革命最需要咬牙坚持的关头,质疑批评当前的政策,对任何执政者都是非常危险的行为。”

有任何问题?按老兄你的逻辑,我们不应该质疑文革呗?

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钟南山4月6号发表文章,强调”动态清零不可持续”:

The dynamic zeroing policy has been adopted for maintaining effective disease prevention and control. However, China needs to reopen so as to normalize socio-economic development and adapt to global reopening. Prolonged dynamic zeroing cannot be pursued in the long run.

National Scientific Review - Strategies for reopening in the forthcoming COVID-19 era in China

世卫组织也在5月10日指出,新冠清零是不可持续的:

谭德塞指出,新冠病毒正在进化,其特性正在变得更具传播性,随着这种特性的变化,改变相关措施将是非常重要的。

他说:“考虑到病毒现在的特性以及我们对未来的预期,我们认为清零战略是不可持续。特别是当我们现在对这个病毒有了更好的了解,当我们有很好的抗疫工具可以使用时,过渡到另一个战略将是非常重要的。”

谭德塞表示,世卫组织已经与中国专家讨论了这个问题,并表示这种方法是不可持续的。

联合国 - 世卫组织:清零防疫政策不可持续

错了就是错了,病毒不和你讲政治。

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再看这条新闻,太讽刺了:

美国专家和媒体认为,将抗疫问题政治化是美国抗疫不力的主要原因,政治化导致美国反科学反常识风潮盛行,为实施有效防疫措施制造困难。

反科学,将抗疫问题政治化——美国沦为“最大抗疫失败国”探源之一

没错,特朗普在任期间美国防疫严重政治化,是美国防疫不力的最主要原因。

现在我们中国也把防疫政治化了。

家园 现在已经起了反作用了

高喊道德口号,除了安抚民心加强政府合法性,并不能实际补齐短板促进发展。

现在已经起了反作用了,现在人民和地方政府的口袋已空,再也折腾不起了。

工厂没法正常开工,店铺不能正常开业,运输没法跑,准备让老百姓喝西北风?

家园 西西河是小众论坛

西西河是小众论坛。

这里的风向和大众非常不一样。你到哪里能找到认为中国应该实行计划经济的帖子?也就是在西西河和乌有等少数几个网站。

这也是西西河的价值。大家的观点如果都一样,那还有什么价值?

家园 那么蛮好,反正等最后的结果了。

半年不会有变化,如果你是对的,那么半年内中国大陆就会经济崩溃。反正半年也不远,到时候就知道了。

家园 我希望表达的意思是,你如果想要讨论宏观问题

眼光就要放得远一点,时间跨度大一些,格局高一点。不能只盯着一些具体事件、数据,过度放大到宏观全局。自以为可以管中窥豹,纵览全局,可旁人了解到你没有掌握多少实质信息数据情况下,就显得非常幼稚了。

现在我们中国也把防疫政治化了

从2020年1月底开始的武汉封城,中国的防疫就已经政治化了,直接是政治局的决策了。卫生部门只能在政治化防控下,提供技术指导、支持并参与具体落实、实施。

联合国 - 世卫组织:清零防疫政策不可持续

你可能不了解其中的内幕,我从国内回来后在和几个世卫组织官员合作写关于中国疫情防控的文章。才了解到美国西方的政治正确已经渗透深入到学术领域,在世卫组织和美国学术圈中,有一大批支持中国清零政策的学者,只不过双方能否发出声音,如何发出声音是不同的。

更复杂的是,有说法是世卫组织就等着中国宣布疫情结束,才能正式宣布新冠病毒世界大流行结束,这其中关联巨大的经济利益,当然也有政治利益。如果这个说法成立,中国利用清零政治迟滞世界疫情结束,也可以有与美国西方对抗的战略考量。

家园 【讨论】这事其实就是确定性和最终责任人这两点

如果按照奥密克戎目前的流行特征,上海封城绝对是玩砸了,中国四十年改革开放的形象毁于一旦,地域矛盾和社会歧视等丑恶面展露无疑,群众内部分裂,财政上也难以为继,而且,谁规定疫情只能来1遭的?

但是,我们面对的是新冠巨大的不确定性,没法保证新冠不会变异成传染性和毒性双增强的变种,譬如可能存在关联的猴痘,不过迄今尚未成为危害社会的主流;或者再抗个1年半载新冠自我消失,那也是胜利!

这事最终会有1个主体责任人,谁可能受益最大,谁就也可能黯然退场。

家园 和我想的一样

找到少数人是怎么想的,我认为是非常有价值的一件事。

通宝推:GWA,
家园 老兄,大棋党该收收了

自以为可以管中窥豹,纵览全局,可旁人了解到你没有掌握多少实质信息数据情况下,就显得非常幼稚了。

公共卫生方面,老兄你是专家。政府运作和财政方面,老兄你不是。你不知道现在中国地方政府的财政状况是什么样的,不知道为什么国务院要召开十万人大会。

有一大批支持中国清零政策的学者

他们支持的,是以前的清零政策,不是现在这种封城封路,医院不开张,东西买不到的清零政策。

老兄,不用神神秘秘的讲,都不是外人,大家都是在国际医学学术界混的,谁不知道这套东西。

如果这个说法成立,中国利用清零政治迟滞世界疫情结束,也可以有与美国西方对抗的战略考量。

老兄,大棋党有个度,美国啥时候care过世界卫生组织?中国怎么折腾,对美国的防疫政策基本没有影响。你中国爱咋折腾再折腾,自己搞掉自己的供应链,拼命砍自己,主动做了Trump竭尽全力也没能做成的事情,Biden高兴还来不及。

家园 动态清零政策在上海、北京两拨疫情结束之前,应该

不会有重大改变,你再着急上火也没有用,反对也没有用。

经济数据就是看你如何解读了。美国2022年1季度GDP环比下降-1.4%,但是从其它角度解读美国一季度经济实际状况良好。

类似地,中国4月份政府财政收入“断崖式”下降,也只是一个月的数据,并且是从一个角度看中国经济,就是管中窥豹。上海封城封路,就医困难,我也是回来前亲身经历过的;封城中也要及时帮助我手下安排她突发中风母亲在上海就医。是非常不方便、很困难,但不是天塌地陷的灾难,不要用中国崩溃来吓唬人。

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